¿Caja Automática, Tiptronica, CVT, DSG, Manual?
- Iniciador del tema JulianD
- Fecha de inicio
Alejo1101 dijo:
Igual comparar los motores TSI con eso que menciona se me hace hasta ofensivo, una cosa es meter un Turbo gigante que aumente desproporcionadamente la potencia y mandar al carajo el tacto del motor y su vida útil, otra es la investigación y el desarrollo que le meten, ¿Cree que es muy fácil meter el compresor y el Turbo en el mismo motor y que hagan la tarea conjunta a distintos regímenes de revoluciones para hacer el motor "usable", y no como cualquier cosa tuneada que solo se le nota el turbo a altas revoluciones pero en un cambio alto a bajas revoluciones no sirven para nada.
Estoy de acuerdo en que también los atmosféricos con esa potencia tienen su mérito, pero la tecnología de motores pequeños con este tipo de sobrealimentación tiene mucho futuro, más con las reglas de emisiones actuales.
Saludos..............
Pues la verdad a mi parecer Mercedes Benz exprime menos los motores y prefiere poner mas cilindraje que seguramente tendran mas torque y se esforzaran menos que por ejemplo los de BMW.
Es como el caso de el motor 2.0 FSI del Skoda Octavia que daba 150HP y el Bora anterior que era 2.5 y daba tambien 150 HP. El resultado era que el Bora tenia mejor arranque por el torque y mejor consumo, pues el Skoda tenia una arrancada mas pesada y el consumo se elevaba porque a el motor le tocaba hacer mas esfuerzo.
Es como el caso de el motor 2.0 FSI del Skoda Octavia que daba 150HP y el Bora anterior que era 2.5 y daba tambien 150 HP. El resultado era que el Bora tenia mejor arranque por el torque y mejor consumo, pues el Skoda tenia una arrancada mas pesada y el consumo se elevaba porque a el motor le tocaba hacer mas esfuerzo.
danielgomez2008 dijo:
En el papel el consumo del 2.0FSI es menor que el del 2.5... Otra cosa es que con la alta relación de compresión del 2.0FSI y su uso obligado de extra ese resulte mas caro al final. Hay que tener en cuenta además que son 2 motores pensados muy diferentes, para mercados muy diferentes (el europeo y el norteamericano respectivamente).
Hola, soy nuevo usuario registrado en el Foro, pero llevo siguiéndolos desde hace rato, es muy útil todo lo que acá informan. He buscado un tópico relacionado con mi pregunta pero no he encontrado uno exacto en donde expliquen sus diferencias, funcionamiento, cual es mejor, etc...
Por tanto si saben de un tema donde ya lo expliquen por favor diganme donde de lo contrario acá va:
1. Que son las Cajas Triptónicas? En que se diferencian con las Automáticas Convencionales? Cual es mejor? Que me da mas fuerza? Como funcionan? Como se manejan?
2. Como vienen al juego las cajas CVT como las del LANCER Avanzado? Son triptónicas también? Son mejores? Emulan mas un comportamiento manual?
3. En todo caso, si lo que se quiere es andar, una Manual es lo mejor? (Pique, velocidad final, etc...?) Porque?
Muchas Gracias a todos!!!
Saludos,
Por tanto si saben de un tema donde ya lo expliquen por favor diganme donde de lo contrario acá va:
1. Que son las Cajas Triptónicas? En que se diferencian con las Automáticas Convencionales? Cual es mejor? Que me da mas fuerza? Como funcionan? Como se manejan?
2. Como vienen al juego las cajas CVT como las del LANCER Avanzado? Son triptónicas también? Son mejores? Emulan mas un comportamiento manual?
3. En todo caso, si lo que se quiere es andar, una Manual es lo mejor? (Pique, velocidad final, etc...?) Porque?
Muchas Gracias a todos!!!
Saludos,
Si quiere mayor pique y "emoción", su caja es una manual.
La automática convencional normalmente tiene una o dos relaciones menos respecto a una mecánica, así que las relaciones son mucho más largas, penalizando tanto la aceleración desde parado por la ineficiencia de un convertidor de par al arrancar y en el paso de cambios, toca dejarlas en un cambio bloqueadas si se quieren aprovechar mejor, pero nada cerca a una mecánica.
Las Tiptronic son como la anterior, pero por medio de un leve movimiento de la palanca puede subir o bajar los cambios a voluntad, no es igual muchas veces a une mecánica por el simple hecho de que la velocidad a la que hacen los cambios es mucho menor tanto en ascenso como en descenso, aunque son más practicas que una automática normal.
Unas CVT es una especie de polea "flexible" con relaciones infinitas, su sensación de manejo es extraña pués se mantiene a un rango de revoluciones constante y ya después uno puede hacer los cambios como en una Tiptronic normal, la diferencia es que acá los cambios si son instantáneos en modo secuencial, su arranque es muy criticado por lo lento.
La mejor caja automática que hay es la DSG/S-Tronic/PDK del grupo VW, que ya está siendo imitada por otros fabricantes. Consiste en una caja con dos embragues, uno destinado para ciertos cambios (el primero para 1ra, 3ra y 5ta, y el segundo para 2da, 4ta y 6ta, y 7ma en el caso de las nuevas), esto hace que al efectuar un cambio en el modo secuencial se hagan más rápidos que e cualquier caja existente, incluso en las de clutch simple automatizado como la Cambiocorsa de Maserati. Presentan más aceleraciónm mejor velocidad de hacer los cambios y por ende mejor desempeño, y lo mejor es que se puede poner en modo automático de encontrar un trancón. Esta última caja está disponible en Colombia en carros ya algo costosos como el Bora GLi, el Golf GTI, los Audi A3 y A4 entre otros.
Saludos..................
La automática convencional normalmente tiene una o dos relaciones menos respecto a una mecánica, así que las relaciones son mucho más largas, penalizando tanto la aceleración desde parado por la ineficiencia de un convertidor de par al arrancar y en el paso de cambios, toca dejarlas en un cambio bloqueadas si se quieren aprovechar mejor, pero nada cerca a una mecánica.
Las Tiptronic son como la anterior, pero por medio de un leve movimiento de la palanca puede subir o bajar los cambios a voluntad, no es igual muchas veces a une mecánica por el simple hecho de que la velocidad a la que hacen los cambios es mucho menor tanto en ascenso como en descenso, aunque son más practicas que una automática normal.
Unas CVT es una especie de polea "flexible" con relaciones infinitas, su sensación de manejo es extraña pués se mantiene a un rango de revoluciones constante y ya después uno puede hacer los cambios como en una Tiptronic normal, la diferencia es que acá los cambios si son instantáneos en modo secuencial, su arranque es muy criticado por lo lento.
La mejor caja automática que hay es la DSG/S-Tronic/PDK del grupo VW, que ya está siendo imitada por otros fabricantes. Consiste en una caja con dos embragues, uno destinado para ciertos cambios (el primero para 1ra, 3ra y 5ta, y el segundo para 2da, 4ta y 6ta, y 7ma en el caso de las nuevas), esto hace que al efectuar un cambio en el modo secuencial se hagan más rápidos que e cualquier caja existente, incluso en las de clutch simple automatizado como la Cambiocorsa de Maserati. Presentan más aceleraciónm mejor velocidad de hacer los cambios y por ende mejor desempeño, y lo mejor es que se puede poner en modo automático de encontrar un trancón. Esta última caja está disponible en Colombia en carros ya algo costosos como el Bora GLi, el Golf GTI, los Audi A3 y A4 entre otros.
Saludos..................
Es cuestión de gustos... si de verdad quieres exprimirle lo máximo, pero lo máximo a tu carro, necesitas una mecánica. Pero una automática como las que dijo Manuel pueden ser muy cómodas y diría yo, excelentes para una persona promedio. No solo a la hora de un trancón... cuando quieres ser poco considerado con el acelerador, la secuencial se comportará a la altura dándote mucho control sobre las velocidades del carro.
Lo mejor que puedes hacer si estás indeciso con comprar con automática o con secuencial, es primero entender las diferentes cajas que puedes encontrar en el mercado... luego, hacer un test drive en ambos carros... puede que en el primer test drive no entiendas o captes las diferencias, pero con varios test drives en diferentes situaciones podrás conocer las diferencias y escoger mejor
Lo mejor que puedes hacer si estás indeciso con comprar con automática o con secuencial, es primero entender las diferentes cajas que puedes encontrar en el mercado... luego, hacer un test drive en ambos carros... puede que en el primer test drive no entiendas o captes las diferencias, pero con varios test drives en diferentes situaciones podrás conocer las diferencias y escoger mejor
JulianD dijo:Es cuestión de gustos... si de verdad quieres exprimirle lo máximo, pero lo máximo a tu carro, necesitas una mecánica. Pero una automática como las que dijo Manuel pueden ser muy cómodas y diría yo, excelentes para una persona promedio. No solo a la hora de un trancón... cuando quieres ser poco considerado con el acelerador, la secuencial se comportará a la altura dándote mucho control sobre las velocidades del carro.
Lo mejor que puedes hacer si estás indeciso con comprar con automática o con secuencial, es primero entender las diferentes cajas que puedes encontrar en el mercado... luego, hacer un test drive en ambos carros... puede que en el primer test drive no entiendas o captes las diferencias, pero con varios test drives en diferentes situaciones podrás conocer las diferencias y escoger mejor
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Del glosario de Km77:
Variador continuo: Se denominan cambios de variador continuo CVT (Continuous Variable Transmision) a aquellos en los que los desarrollos no quedan determinados por un par de engranajes, sino por dos poleas formadas por elementos cónicos, unidas por una cadena que transmite la potencia. Cada una de las relaciones de diámetros que pueden adoptar las poleas se corresponde con una relación de transmisión diferente, y por eso se dice que los cambios de variador tienen infinitas marchas, aunque lo más modernos cuentan con una función manual en la que se puede elegir de forma secuencial entre seis o siete velocidades que corresponden a posiciones prefijadas de las poleas. El cambio de anchura de las poleas se consigue mediante la presión de un circuito hidráulico, y la transmisión de la fuerza al motor puede hacerse mediante un embrague convencional, uno electrohidráulico o un convertidor de par.
Sugiero leer:
http://automundodr.wordpress.com/2007/04/19/entendiendo-la-cvt/
Y especialmente todos los puntos de este artículo (en inglés, pero con video, animaciones y explicaciones más profundas):
http://auto.howstuffworks.com/cvt.htm
Con respecto a la sensación de manejo con un cambio CVT, me parece bien citar un aparte de la prueba de ruta del Honda Fit 1.3 CVT que hizo Km77 (http://www.km77.com/marcas/honda/jazz_05/0primera/sumario1.asp):
Variador continuo: Se denominan cambios de variador continuo CVT (Continuous Variable Transmision) a aquellos en los que los desarrollos no quedan determinados por un par de engranajes, sino por dos poleas formadas por elementos cónicos, unidas por una cadena que transmite la potencia. Cada una de las relaciones de diámetros que pueden adoptar las poleas se corresponde con una relación de transmisión diferente, y por eso se dice que los cambios de variador tienen infinitas marchas, aunque lo más modernos cuentan con una función manual en la que se puede elegir de forma secuencial entre seis o siete velocidades que corresponden a posiciones prefijadas de las poleas. El cambio de anchura de las poleas se consigue mediante la presión de un circuito hidráulico, y la transmisión de la fuerza al motor puede hacerse mediante un embrague convencional, uno electrohidráulico o un convertidor de par.
Sugiero leer:
http://automundodr.wordpress.com/2007/04/19/entendiendo-la-cvt/
Y especialmente todos los puntos de este artículo (en inglés, pero con video, animaciones y explicaciones más profundas):
http://auto.howstuffworks.com/cvt.htm
Con respecto a la sensación de manejo con un cambio CVT, me parece bien citar un aparte de la prueba de ruta del Honda Fit 1.3 CVT que hizo Km77 (http://www.km77.com/marcas/honda/jazz_05/0primera/sumario1.asp):
Pero hay algo que no entiendo, con la Triptónic y con la CVT en que momento se realizan los cambios manualmente? (Mas confundido quedo aún con la CVT ya que siempre tiene revoluciones continuas), entonces en que momento bajo o subo de cambios?
En la Tiptronic hace los cambios como si nada, como en cualquier carro pero en vez de hacer la acción del clutch y la palanca solo jala o empuja la palanquita o el botoncito, en la CVT es practicamente lo mismo pero la variación de revoluciones no es tan común como en un carro con cualquier caja normal.
Saludos..........
Saludos..........
Re: CAJA AUTOMATICA, TRIPTONICA, CVT, MANUAL?
1. Las cajas tiptronicas (mal llamadas así pues es nombre propio del grupo VW especialmente de Audi; realmente se deben llamar secuenciales) son simplemente cajas automáticas convencionales con la opción de permitir al conductor decidir en que momento se hace el cambio. Una caja automática clasica (sin secuencial) decide cuando hacer el cambio, limitando mucho el desempeño del carro pues no se deja revolucionar el motor para obtener su potencia máxima. Por ejemplo un mazda 626 automático hace los cambios a las 4500rpm's y ya. La potencia esta por encima pero como el cambio se hizo antes pues se desaprovecho potencia del motor. Otro ejemplo: En un mazda 3 automático usando la secuencial el conductor puede dejar ir el motor hasta las 7000rpm's pudiendo obtener la maxima potencia del motor antes de hacer el cambio. De resto es la misma cosa.
2. Una caja CVT es la misma vaina que una automática pero no usa piñones sino un cono por el cual se desliza una polea. No es como una secuencial pues no es posible decidir hasta donde dejar ir el motor. Lo que si es muy comoda. El carro acelera y desacelera sin jalones pero puede llegar a ser algo aburrida. No emulan un comportamiento manual.
3. Depende de que se entienda por andar: si lo que quiere es velocidad final la caja pasa a segundo plano y lo que importa es mucha potencia de motor y buen coeficiente aerodinamico del carro (tipico del mercado gringo). Esto no sirve mucho en nuestro territorio pues no hay planos grandes. Si andar es pique y recuperación además del motor con buena potencia si entra la caja y debe ser manual si quiere carro por debajo de los 60 palos. Si tiene mas de 80 palos puede tener acceso a cajas automáticas de deportivos como la que mencionan de VW GOLF GTi o la del Bora GLi (la misma vaina y se llaman DSG). Otra cosa: con una caja manual ud tienen mayor control del carro mientras que con la automático es poco lo que se puede hacer (por ejemplo en una curva a alta velocidad ud puede tener el carro con solo soltar o presionar el acelerador en el cambio adecuado, mientras que con la automatica es poco lo que se puede hacer). Otro ejemplo: se para mas rapido un carro con mecanica usando un cambio pequeño que un automatico....y en las bajadas ayuda mucho mas la mecanica......
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carronuevo dijo:
1. Las cajas tiptronicas (mal llamadas así pues es nombre propio del grupo VW especialmente de Audi; realmente se deben llamar secuenciales) son simplemente cajas automáticas convencionales con la opción de permitir al conductor decidir en que momento se hace el cambio. Una caja automática clasica (sin secuencial) decide cuando hacer el cambio, limitando mucho el desempeño del carro pues no se deja revolucionar el motor para obtener su potencia máxima. Por ejemplo un mazda 626 automático hace los cambios a las 4500rpm's y ya. La potencia esta por encima pero como el cambio se hizo antes pues se desaprovecho potencia del motor. Otro ejemplo: En un mazda 3 automático usando la secuencial el conductor puede dejar ir el motor hasta las 7000rpm's pudiendo obtener la maxima potencia del motor antes de hacer el cambio. De resto es la misma cosa.
2. Una caja CVT es la misma vaina que una automática pero no usa piñones sino un cono por el cual se desliza una polea. No es como una secuencial pues no es posible decidir hasta donde dejar ir el motor. Lo que si es muy comoda. El carro acelera y desacelera sin jalones pero puede llegar a ser algo aburrida. No emulan un comportamiento manual.
3. Depende de que se entienda por andar: si lo que quiere es velocidad final la caja pasa a segundo plano y lo que importa es mucha potencia de motor y buen coeficiente aerodinamico del carro (tipico del mercado gringo). Esto no sirve mucho en nuestro territorio pues no hay planos grandes. Si andar es pique y recuperación además del motor con buena potencia si entra la caja y debe ser manual si quiere carro por debajo de los 60 palos. Si tiene mas de 80 palos puede tener acceso a cajas automáticas de deportivos como la que mencionan de VW GOLF GTi o la del Bora GLi (la misma vaina y se llaman DSG). Otra cosa: con una caja manual ud tienen mayor control del carro mientras que con la automático es poco lo que se puede hacer (por ejemplo en una curva a alta velocidad ud puede tener el carro con solo soltar o presionar el acelerador en el cambio adecuado, mientras que con la automatica es poco lo que se puede hacer). Otro ejemplo: se para mas rapido un carro con mecanica usando un cambio pequeño que un automatico....y en las bajadas ayuda mucho mas la mecanica......
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