ACCIDENTES

Chimuelo · Nov 6, 2017

DonNaranja dijo:
toda esa silicona actuó como airbag.

Caramba, yo hubiera ayudado a la resucitación, con respiración boca a boca, maniobra de Heimlich, inyección intramuscular y hasta masaje les hago.[emoji39]

Pero hablando en serio, se salvaron de milagro, para cómo quedó la camioneta...[emoji51]

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BEGTA · Nov 7, 2017

hmillos dijo:
NQS con Américas, 3 muertos.

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A pesar del tragico balance de este accidente queda muy bien parada la CX-5 en materia de seguridad, porque de 6 salvarsen 3 con semejante tiestazo ya es algo para destacar.

micabbo dijo:
Con todo respeto, pero por esa curva pasan miles de carros todos los días y no todos quedan como esa camioneta. Creo que responsabilizar al trazado de la curva es buscar el muerto río arriba. No conozco el caso a profundidad, ni me consta ni soy testigo, pero creería que esa camioneta iba con sobrecupo, excediendo los límites de velocidad, de pronto los pasajeros sin cinturón, acaso ebrios y conduciendo de forma imprudente, y pasa que cuando se conjugan esas circunstancias la ocurrencia de una tragedia es solo cuestión de tiempo. De cualquier manera terrible para las familias

De acuerdo!

Andrés Leonardo Yepes · Nov 7, 2017

micabbo dijo:
Con todo respeto, pero por esa curva pasan miles de carros todos los días y no todos quedan como esa camioneta. Creo que responsabilizar al trazado de la curva es buscar el muerto río arriba. No conozco el caso a profundidad, ni me consta ni soy testigo, pero creería que esa camioneta iba con sobrecupo, excediendo los límites de velocidad, de pronto los pasajeros sin cinturón, acaso ebrios y conduciendo de forma imprudente, y pasa que cuando se conjugan esas circunstancias la ocurrencia de una tragedia es solo cuestión de tiempo. De cualquier manera terrible para las familias

Le doy la razón, es que la gente conduce de noche y al ver las avenidas despejadas, sienten que eso es tener licencia para conducir a altas velocidades y casi que sin precauciones. Primero se congela el infierno antes de que las autoridades revisen el estado de la vía y por consiguiente el trazado.

Aun si el trazado fuera correcto, existe un límite de velocidad que nadie respeta y antes lo tildan a uno de buñuelo porque simplemente va al límite de seguridad. Por ejemplo, vayamos a la Avenida El Dorado, después de pasar la Universidad Nacional, todo el mundo le da por pegarse al acelerador y empiezan a andar a 80, 100, 120 km/h en la calzada rápida (me culpo porque algunas veces he andado en dicha avenidad sobre los 70 km/h para no ir tan lento y tratar de estar a la par con los demás conductores, desde luego, si se asume que el límite es de 60 km/h). No busquemos pestañas en donde no hay ojos. La seguridad vial empieza primero en UNO y por tanto es responsabilidad de UNO, no del estado, ni de las autoridades ni de la providencia divina ni de los santos de devoción.

Volviendo en sí al accidente, quien haya transitado por ahí sabe muy bien que toca bajar la velocidad para tomar el trayecto de manera adecuada, el trayecto sólo lo recorrí un par de veces (en trancón) y recuerdo que hay una señal que advierte de la curva y contracurva a la izquierda. Nuestros carros no son carros de carreras y las vías bogotanas no son pistas de carreras. Quien quiera correr y quemar adrenalina que vaya a un autódromo.

De cualquier manera, terrible golpe para las familias, ánimo y resignación para ellas. Sólo Dios, los testigos (los pocos que pudo haber) y los sobrevivientes del accidente saben lo que realmente pasó.

Saludos,

Andres_DS3 · Nov 7, 2017

PPGSM dijo:
Está comprobado desde hace tiempo que es mortal y no se necesita ir a velocidad de carro de carreras para que resulte peligrosa la curva, pero al gobierno actual le importa más poner radares móviles que eliminar los errores de diseño de muchas vías...

micabbo dijo:
Con todo respeto, pero por esa curva pasan miles de carros todos los días y no todos quedan como esa camioneta. Creo que responsabilizar al trazado de la curva es buscar el muerto río arriba. No conozco el caso a profundidad, ni me consta ni soy testigo, pero creería que esa camioneta iba con sobrecupo, excediendo los límites de velocidad, de pronto los pasajeros sin cinturón, acaso ebrios y conduciendo de forma imprudente, y pasa que cuando se conjugan esas circunstancias la ocurrencia de una tragedia es solo cuestión de tiempo. De cualquier manera terrible para las familias

Andrés Leonardo Yepes dijo:
Le doy la razón, es que la gente conduce de noche y al ver las avenidas despejadas, sienten que eso es tener licencia para conducir a altas velocidades y casi que sin precauciones. Primero se congela el infierno antes de que las autoridades revisen el estado de la vía y por consiguiente el trazado.

Aun si el trazado fuera correcto, existe un límite de velocidad que nadie respeta y antes lo tildan a uno de buñuelo porque simplemente va al límite de seguridad. Por ejemplo, vayamos a la Avenida El Dorado, después de pasar la Universidad Nacional, todo el mundo le da por pegarse al acelerador y empiezan a andar a 80, 100, 120 km/h en la calzada rápida (me culpo porque algunas veces he andado en dicha avenidad sobre los 70 km/h para no ir tan lento y tratar de estar a la par con los demás conductores, desde luego, si se asume que el límite es de 60 km/h). No busquemos pestañas en donde no hay ojos. La seguridad vial empieza primero en UNO y por tanto es responsabilidad de UNO, no del estado, ni de las autoridades ni de la providencia divina ni de los santos de devoción.

Volviendo en sí al accidente, quien haya transitado por ahí sabe muy bien que toca bajar la velocidad para tomar el trayecto de manera adecuada, el trayecto sólo lo recorrí un par de veces (en trancón) y recuerdo que hay una señal que advierte de la curva y contracurva a la izquierda. Nuestros carros no son carros de carreras y las vías bogotanas no son pistas de carreras. Quien quiera correr y quemar adrenalina que vaya a un autódromo.

De cualquier manera, terrible golpe para las familias, ánimo y resignación para ellas. Sólo Dios, los testigos (los pocos que pudo haber) y los sobrevivientes del accidente saben lo que realmente pasó.

Saludos,

Que en la ciudad abundan los salvajes que sobrepasan los límites de velocidad a niveles absurdos (una cosa es andar a 75km/h en una vía restringida a 60km/h y otra es tomarla a 100-110) es un hecho, pero que el diseño de las vías debe pensarse para proteger a los automotores, o cuando menos, reducir lo más posible el riesgo de accidentalidad es otro hecho que tampoco se puede desconocer. Sí, hay salvajes por todo lado manejando a toda m... pero eso no borra el hecho de que ese paso bajo el puente de la Américas con NQS fue diseñado con las patas. Al que se le ocurrió ese trazado le robaron desde la física de bachillerato en adelante.

dak.col · Nov 7, 2017

micabbo dijo:
Con todo respeto, pero por esa curva pasan miles de carros todos los días y no todos quedan como esa camioneta. Creo que responsabilizar al trazado de la curva es buscar el muerto río arriba. No conozco el caso a profundidad, ni me consta ni soy testigo, pero creería que esa camioneta iba con sobrecupo, excediendo los límites de velocidad, de pronto los pasajeros sin cinturón, acaso ebrios y conduciendo de forma imprudente, y pasa que cuando se conjugan esas circunstancias la ocurrencia de una tragedia es solo cuestión de tiempo. De cualquier manera terrible para las familias

Indudablemente la camioneta iba rapido. Mas eso no elimina el mal diseño de la via y que esta influyo en el accidente o propicio un peor resultado.

Andres_DS3 dijo:
Que en la ciudad abundan los salvajes que sobrepasan los límites de velocidad a niveles absurdos (una cosa es andar a 75km/h en una vía restringida a 60km/h y otra es tomarla a 100-110) es un hecho, pero que el diseño de las vías debe pensarse para proteger a los automotores, o cuando menos, reducir lo más posible el riesgo de accidentalidad es otro hecho que tampoco se puede desconocer. Sí, hay salvajes por todo lado manejando a toda m... pero eso no borra el hecho de que ese paso bajo el puente de la Américas con NQS fue diseñado con las patas. Al que se le ocurrió ese trazado le robaron desde la física de bachillerato en adelante.

De Acuerdo, me recuerda mucho a las rotondas llegando a Ibague por la variante (Bogota - Ibague) con el peralte al contrario, cuanta gente llega rapido y se accidenta. Claro iban rapido y no pararon, pero la via no ayudo tampoco

Las vias deben diseñarse para ayudar al conductor, a ver si cuando la embarra no se mata o mata a alguien. No quiere decir que no pase pero para que queremos hacerla mas dificil de lo necesario?

Andrés Leonardo Yepes · Nov 7, 2017

Hay motociclistas que no aprenden...

Fallece motociclista en accidente vía Mosquera - Bogotá, altura de Tres Esquinas.

micabbo · Nov 7, 2017

dak.col dijo:
Indudablemente la camioneta iba rapido. Mas eso no elimina el mal diseño de la via y que esta influyo en el accidente o propicio un peor resultado.

De Acuerdo, me recuerda mucho a las rotondas llegando a Ibague por la variante (Bogota - Ibague) con el peralte al contrario, cuanta gente llega rapido y se accidenta. Claro iban rapido y no pararon, pero la via no ayudo tampoco

Las vias deben diseñarse para ayudar al conductor, a ver si cuando la embarra no se mata o mata a alguien. No quiere decir que no pase pero para que queremos hacerla mas dificil de lo necesario?

No quiero sonar terco, pero insisto: la culpa no es del sofá. Ustedes dicen que pudo ser por el trazado, pero recuerdan tragedias similares en vías muy bien trazadas? recuerdan el caso Manzanera (autopista norte) recuerdan el caso Holman Cangrejo? (calle 26) Solo por citar dos casos emblemáticos, pero sucedieron en rectas muy bien trazadas, con todas las garantías de seguridad, pero resulta que los conductores se encendieron a correr como locos, de manera irresponsable y causaron tragedias lamentables. Y no fue culpa de los carros ni de la vía

alejoram73 · Nov 7, 2017

micabbo dijo:
No quiero sonar terco, pero insisto: la culpa no es del sofá. Ustedes dicen que pudo ser por el trazado, pero recuerdan tragedias similares en vías muy bien trazadas? recuerdan el caso Manzanera (autopista norte) recuerdan el caso Holman Cangrejo? (calle 26) Solo por citar dos casos emblemáticos, pero sucedieron en rectas muy bien trazadas, con todas las garantías de seguridad, pero resulta que los conductores se encendieron a correr como locos, de manera irresponsable y causaron tragedias lamentables. Y no fue culpa de los carros ni de la vía

micabbo, muy de acuerdo con ud. en que la culpa es del conductor que tomó la decisión de no respetar el límite de velocidad, sin embargo, el mal diseño de la vía contribuye a que justamente en ese punto, ese accidente se haya presentado casi calcado varias veces, casi siempre con muertos, si fuera culpa única y exclusivamente de la velocidad, se verían esos accidentes por toda la carrera 30, donde muchas personas exceden el límite por mucho, sin embargo, no es así, los accidentes nunca son atribuibles a una sola causa, siempre son una conjunción de situaciones desafortunadas en el momento menos adecuado, claro la mayor imprudencia, es el exceso de velocidad.

aletol1984 · Nov 7, 2017

alejoram73 dijo:
micabbo, muy de acuerdo con ud. en que la culpa es del conductor que tomó la decisión de no respetar el límite de velocidad, sin embargo, el mal diseño de la vía contribuye a que justamente en ese punto, ese accidente se haya presentado casi calcado varias veces, casi siempre con muertos, si fuera culpa única y exclusivamente de la velocidad, se verían esos accidentes por toda la carrera 30, donde muchas personas exceden el límite por mucho, sin embargo, no es así, los accidentes nunca son atribuibles a una sola causa, siempre son una conjunción de situaciones desafortunadas en el momento menos adecuado, claro la mayor imprudencia, es el exceso de velocidad.

La prevención esta en las manos de uno, yo todos los días conduzco por el mismo camino ida y vuelta al trabajo, entonces uno anda muy confiado en la vía porque le conoce hasta el mas mínimo hueco, pero cuando uno pasa de vez en cuando por ciertas vías no debiera ir igual de confiado, y menos cuando la vía esta desocupada. A lo que voy es que si todos sabemos que las vías en nuestro país están mal estructuradas y que no las van a dejar como es, hay es donde entra la capacidad de prevención de cada uno, porque pasa lo siguiente, en las noches la vía Siberia-Bogota es bien oscura, y como hay muchos parques industriales después de las 8-9 pm es fácil atropellar un peatón (No es que salga mucha gente, pero los pocos que salen...) que se cruza y mas que a esa hora uno divinamente anda entre 70 a 110 km/h, los atropellados se ven mas que todo cerca a los retornos, en mi caso cuando voy llegando al retorno bajo al velocidad a 55-60 km/h eso me da mas tiempo para reaccionar en caso de que alguien le de por cruzarse. Igual pasa cuando voy a carretera trato de mantener velocidades en las que pueda reaccionar en caso de un incidente, ademas siempre voy detrás de otro carro, en especial pequeño y mantengo buena distancia, con eso voy atento a los desperfectos de la vía como huecos y demás. Conductor prevenido vale x 1.000.

anboca · Nov 7, 2017

alejoram73 dijo:
micabbo, muy de acuerdo con ud. en que la culpa es del conductor que tomó la decisión de no respetar el límite de velocidad, sin embargo, el mal diseño de la vía contribuye a que justamente en ese punto, ese accidente se haya presentado casi calcado varias veces, casi siempre con muertos, si fuera culpa única y exclusivamente de la velocidad, se verían esos accidentes por toda la carrera 30, donde muchas personas exceden el límite por mucho, sin embargo, no es así, los accidentes nunca son atribuibles a una sola causa, siempre son una conjunción de situaciones desafortunadas en el momento menos adecuado, claro la mayor imprudencia, es el exceso de velocidad.

El problema de los accidentes en ese punto es física irresponsabilidad de los conductores, antes de llegar al puente existen señales de piso que dicen el límite (40km/h), no veo el problema en reducir la velocidad y pasar con cuidado. Si alguien va borracho o excediendo los limites de velocidad se puede accidentar en cualquier punto.

Andrés Leonardo Yepes · Nov 7, 2017

anboca dijo:
El problema de los accidentes en ese punto es física irresponsabilidad de los conductores, antes de llegar al puente existen señales de piso que dicen el límite (40km/h), no veo el problema en reducir la velocidad y pasar con cuidado. Si alguien va borracho o excediendo los limites de velocidad se puede accidentar en cualquier punto.

Es verdad, aunque hay que resaltar que a veces esas señales se borran por el tiempo o cuando llueve se hacen borrosas e ilegibles, por lo que el tema de la responsabilidad del cliente entra en juego. Por eso es que importa mucho el complementar las señales horizontales con señales preventivas y señales de límite de velocidad.

Por otra parte, la seguridad vial es un tema que siempre está de primeras en las manos del conductor, en él recae la responsabilidad de una conducción prudente o ser causante de un accidente de tránsito.

JCGR · Nov 7, 2017

En el caso de este "accidente", Sin duda el conductor estaba fuera de contexto en esa curva y sobre él recae casi toda la responsabilidad, pues es un tramo conocido en la ciudad, ahora tal vez (esto es especulación) también confío demás en las ayudas electrónicas del vehiculo, la establidad del mismo y su pericia al volante para sortear este tramo a una velocidad que a todas luces era superior a la posible para la combinación vehiculo-tramo, si hasta los F1 se salen de una curva por exceso de velocidad, como no un vehículo común y corriente, también queda el beneficio de la duda, tal vez no conocía la vía, una persona de fuera de la ciudad, por ejemplo, pero evidentemente, debía transitar a una velocidad (a mi juicio) superior a los 120 Km/h para que el impacto en la parte trasera destruyera el vehículo de la forma como quedó y eso también es decisión de quien conduce, no de la vía y más si no conoce la vía por la cual transita.

Ahora, si bien se sabe que no es la mejor solución para ubicar los pilotes del puente, por las condiciones del área es casi la única forma, ahora lo que si debería implementar es barreras protectoras deformables y mejor señalización (demarcación clara de los carriles, pintura reflectiva en la zona, avisos a nivel y en altura), pues las primeras pueden mitigar el impacto en caso que un vehiculo colisione con la estrutura, no solo por exceso de velocidad, puede ser una falla mecánica en frenos por ejemplo, la segunda ayuda a quienes no conocen la vía (como personas de fuera de la ciudad o conductores novatos).

rohisaki · Nov 7, 2017

JCGR dijo:
mejor señalización (demarcación clara de los carriles, pintura reflectiva en la zona, avisos a nivel y en altura)[...] la segunda ayuda a quienes no conocen la vía (como personas de fuera de la ciudad o conductores novatos).

Estew es un punto sumamente importante para el caso de Bogotá, cuantas vidas no se podrían salvar con un poco de pintura.

Andrés Leonardo Yepes · Nov 7, 2017

rohisaki dijo:
Estew es un punto sumamente importante para el caso de Bogotá, cuantas vidas no se podrían salvar con un poco de pintura.

Y complementarlo con los botones reflectores de piso, si la pintura se pierde, los reflectores ayudan a guiar muchísimo en tiempos duros de lluvia o neblina intensa.

Kalogero · Nov 7, 2017

JCGR dijo:
En el caso de este "accidente", Sin duda el conductor estaba fuera de contexto en esa curva y sobre él recae casi toda la responsabilidad, pues es un tramo conocido en la ciudad, ahora tal vez (esto es especulación) también confío demás en las ayudas electrónicas del vehiculo, la establidad del mismo y su pericia al volante para sortear este tramo a una velocidad que a todas luces era superior a la posible para la combinación vehiculo-tramo, si hasta los F1 se salen de una curva por exceso de velocidad, como no un vehículo común y corriente, también queda el beneficio de la duda, tal vez no conocía la vía, una persona de fuera de la ciudad, por ejemplo, pero evidentemente, debía transitar a una velocidad (a mi juicio) superior a los 120 Km/h para que el impacto en la parte trasera destruyera el vehículo de la forma como quedó y eso también es decisión de quien conduce, no de la vía y más si no conoce la vía por la cual transita.

Ahora, si bien se sabe que no es la mejor solución para ubicar los pilotes del puente, por las condiciones del área es casi la única forma, ahora lo que si debería implementar es barreras protectoras deformables y mejor señalización (demarcación clara de los carriles, pintura reflectiva en la zona, avisos a nivel y en altura), pues las primeras pueden mitigar el impacto en caso que un vehiculo colisione con la estrutura, no solo por exceso de velocidad, puede ser una falla mecánica en frenos por ejemplo, la segunda ayuda a quienes no conocen la vía (como personas de fuera de la ciudad o conductores novatos).

rohisaki dijo:
Estew es un punto sumamente importante para el caso de Bogotá, cuantas vidas no se podrían salvar con un poco de pintura.

Andrés Leonardo Yepes dijo:
Y complementarlo con los botones reflectores de piso, si la pintura se pierde, los reflectores ayudan a guiar muchísimo en tiempos duros de lluvia o neblina intensa.

No se desgasten con ideas que lo que va a hacer la secretaría de movilidad es colocar esos reductores de velocidad plasticos que tienen por toda la ciudad para aumentar los trancones

saddax · Nov 7, 2017

rohisaki dijo:
Estew es un punto sumamente importante para el caso de Bogotá, cuantas vidas no se podrían salvar con un poco de pintura.

Pero pintura antideslizante por favor, que al andar en moto con lluvia es como pisar aceite. Otra perla mas de nuestras "vias".

hmillos · Nov 7, 2017

¿Cuál es puntualmente el problema de diseño de ese tramo? ¿Es porque hay una curva súbita o algún otro factor que no me imagino?

Se me hace similar a un tramo en la autopista norte que construyeron hace poco, los carriles hacen una curva extraña para darle espacio a un carril de sobrepaso de Transmilenio. Creo que hubo críticas a ese diseño y señalización recientemente.

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MAAR48 · Nov 7, 2017

Según tengo entendido esa es una curva totalmente plana (nunca he manejado en Bogotá, esto es según lo que me dicen familiares que viven alla). Primero, una curva totalmente plana es peligrosisima, ya me he pegado varios sustos (y peor en un carro sin ESP), sin embargo el de la Mazda lo pudo haber prevenido bajandole a la velocidad y segundo, como es posible que no exista ni un guardrail o al menos unos depósitos con arena en esa zona porque ese golpe es mortal.

dak.col · Nov 7, 2017

hmillos dijo:
¿Cuál es puntualmente el problema de diseño de ese tramo? ¿Es porque hay una curva súbita o algún otro factor que no me imagino?

Se me hace similar a un tramo en la autopista norte que construyeron hace poco, los carriles hacen una curva extraña para darle espacio a un carril de sobrepaso de Transmilenio. Creo que hubo críticas a ese diseño y señalización recientemente.

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Eso es un adefecio, que buen ejemplo de como ser un imbecil disenando vias. En esos puntos he visto varios accidentes por mala senalizacion del tema y por ser simplemente una chambonada.

PPGSM · Nov 7, 2017

dak.col dijo:
Eso es un adefecio, que buen ejemplo de como ser un imbecil disenando vias. En esos puntos he visto varios accidentes por mala senalizacion del tema y por ser simplemente una chambonada.

Una herencia de Petro, que la actual administración se ha negado a rediseñar.

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