CUAL EPS ES MEJOR..

XJ6

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Feb 1, 2008
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:shock: :shock: :shock: Increíble.........me has dejado sin palabras, que cochinada y que cosa tan degradante para la gente que no se puede procurar la medicina prepagada. Como siempre, los del "fondo de la tabla" son los que llevan del bulto con estas práscticas retorcidas....¿Dónde queda la ética médica, el juramento hipocrático? ¿Cómo es posible tanta indolencia?. >No me trmino de acostumbrar a las decisiones que son capaces de tomare n este país...

Lo se Saludcoop si es como para recoger pruebas y denunciarlo

:evil:
 

Independiente

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Feb 29, 2008
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¿Qué cosa es la de SaludCoop?... Si SaludCoop es la mejor EPS, tiene IPS en casi todo el pais. Por algo será que es la que tiene el mayor número de afiliados. ¿O es que alguna otra EPS ofrece para el POS hospitalización en habitación individual? Eso solo en prepagadas con tarifas bien altas.

Lo de la capitación es un modelo de contratación dónde ambas partes deben hacer bien los cálculos antes de meterse en un problema. La IPS también puede ganar con ese esquema. Es algo parecido al seguro del carro, usted paga por ejemplo $1,500,000 de póliza al año, puede que se estrelle, puede que no. Si esta de malas y se estrella (en el caso de las personas se enferma) y el arreglo le vale $5,000,000 ¿Quien pierde?... caso contrario ¿si no hay siniestro?. No por eso se deben calificar a las EPS como malas. Más bien, son malos los administradores de las IPS que no saben hacer los cálculos.

A los médicos y demás profesionales de la salud no les gustan las EPS porque no les pagan más.

El Sistema General de Seguridad Social en Salud que tenemos en Colombia tiene principios muy buenos. Tienen razón en que algunas EPS son muy malas. Pero otras, como SaludCoop, son buenas.

La otra consideración es que normalmente es un servicio que se requiere en momentos en los que nadie está de buen humor y por lo tanto el más mínimo problema se magnifica. ¿O es que alguno de ustedes cuando está enfermo se pone contento?

Volviendo al paralelo con las pólizas de seguro de los vehículos... Cuando uno se estrella, pues se enoja y espera que en el seguro lo atiendan bien y rápido. Cualquier demora da para hablar mal. Así, según como a cada uno le haya ido, unos recomiendan Colseguros, otras Mapfre, otros Suramericana, etc.

Para fortuna de los afiliados hay muchas empresas para escoger. Malo antes cuando era el ISS o el ISS y a la familia no se la cubría. Claro, los médicos en esas épocas vivían felices porque ganaban más, trabajando menos. Ahora es diferente.
 

XJ6

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Feb 1, 2008
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Pablo ve, Alguna vez me dio por ir a probar la EPS (Coomeva) porque tenía un oido tapado, nada grave, pero muy molesto (aun asi estaba de buen genio). Fui a una IPS (Clínica Las Américas) en donde me dijeron que tenía que pedir cita con un especialista para que me diagnosticara que en efecto tenía un oído tapado. era un sábado en la noche, entonces, especialista hasta le lunes (para pedir la cita, ¿no?). Me fui entonces para urgencias, que son en una sola IPS (Hospital General), ahí el hacinamiento es total, una sala de espera minúscula para urgencias, hay 5 consultorios que no dan abasto y la espera fue de una hora y media para una urgencia (no quiero ni pensar lo que hubiera sido eso con mi hija, ahí si se me daña el mal genio :twisted: ) El tipo que me atendió me dijo que no tenía el instrumental para destapar un oído :shock: :shock: :shock: que me esperara hasta el lunes. Entonces me fui para La Clínica Las Vegas (ojo, estas tres IPS no son una enseguida d ela otra, precisamente). Pagué una urgencia particular (68 mil pesos) y con una jeringa desechable y agua (que se encuentra en cualquier hospital de primer nivel) me destapó el oido un médico general (no un especialista). Total, El sistema está buien concebido, pero del papel a la realidad todo es muy distinto. Desconozco los intríngulis con los que han torcido la ley 100 de seguridad social a la anarquía que hoy se maneja. el caso es que no conozca la EPS perfecta, solo unas que tienen mejor infraestructura que otras,(Aquí Coomeva tiene toda una cuadra con 5 casas ´para atender a sus pacientes y no dan abasto, ir allá a hacer cualquier trámite es una pesadilla indescriptible, un ultraje a la dignidad humana). Todas tienen huecos por remediar pero no les interesa, el que paga el pato es el paciente y si muere en el intento, mejor, una cuenta menos que pagar..... :roll:
 

XJ6

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Feb 1, 2008
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Bueno, pero en esta fiesta como que son muy poquitos los que se divierten, so, algo malo debe haber....... :roll:
 

Independiente

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Feb 29, 2008
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:lol: No habia leido la mentira esa del viaje. Eso no es cierto.

A la Superintendencia Nacional de Salud le gustaría ver las pruebas. Sin ellas, solo es un mal chisme de una EPS que con su publicidad apoya al deporte.

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BONO

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Feb 1, 2008
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Vea Independiente... Lo del viaje lo sé porque a amigos míos que son MD generales les ofrecieron alguna vez eso... PRegunte lo del número máximo de exámenes... Máximo el 30% de los pacientes puede salir con fórmula médica... Es algo totalmente cierto...

Antes los MD ganaban más... Los MD generales... afortunadamente estoy haciendo una segunda especialidad en la que podré cobrar una remuneración adecuada (pregunte cuántos oncólogos clínicos hay en el país... y cuántos se necesitan)... Y creo que es lo mínimo que me merezco, después de todos los años de estudio que tengo encima en la medicina (6 de carrera, el internado, 1 año de rural, 3 de medicina interna, 2 de oncologia, además de diplomados, cursos, congresos, etc y lo que venga después... Es decir, llevo más de la mitad de mi vida estudiando, turneando, trasnochando, dejando de ver a mi familia, a mis amigos...)... No aceptaré presiones a la hora de formular...

La figura de la capitación es algo totalmente PERVERSO... Nunca le van a ofrecer lo mejor a los pacientes... Las EPS presionarán por contgratar con valores de capitación bajos... Y la solución de las IPS para ganar es ahorrar costos... Vea, cuando era residente de medicina interna en mi primera especialidad, en el Hospital San José, se hizo una cápita con cafesalud y cruz blanca (propiedad de Salud Coop, que tiene una tajada grandìsima del mercado, es muy poderosa)... Y qué pasó?... Empezó la presión por las directivas y los auditores médicos, nos empezaron a auditar todas las fórmulas, todo se iba de comité a ver si lo autorizaban o no; fijaron un número máximo de cirugías por mes para los pacientes capitados (así hubiera cupo para operar, decían que si era de esas EPS no se podía en ese mes, y así iban retardando todo)... Si uno pedía ciertos exámenes, a la siguiente consulta el paciente llegaba con la mitad de lo que uno había pedido, porque sólo le autorizaban esos (los más baratos)... Fijaron también un número máximo de medicamentos para los pacientes... Para un paciente de esa CAPITACION las citas con medicina interna estaban a 3 meses... SI ud pedía la cita particular estaban a 10 días... Si el paciente necesitaba una TAC de abdomen (que vale unos 200mil) nos llegaba la solicitud de pedirle una ECOgrafìa (que vale unos 50mil) la cual tiene menos precisiòn diagnóstica para ALGUNAS patologías... Si un servicio formulaba más cosas, se iba de pérdidas y tenía que responderle al hospital por esa plata perdida... Entonces para el siguiente mes, las cosas eran aún más duras (para los pacientes)... Menos mal esa figura no duró mucho allí... A mí me daba pena con los pacientes, yo sentía algo muy maluco porque sabes que no siempre recibía lo mejor... Era muy maluco ver que por ser de una EPS "X", tenía que esperar mucho más para obtener una fórmula, una cirugía, un tratamiento...

Yo no escribo aquí chismes... Saludcoop es una empresa muy poderosa... Que se ha apropiado de la mayoría del mercado de la salud... Exitosa?... Sí... En cifras es una empresa muy exitosa... A qué costo???... Una habitaciòn individual es un servicio de hotelería, nada más... Yo prefiero una atención realmente de calidad... Y no una estancia en una habitación bonita...
A algunos pacientes les ha ido bien con Saludcoop... A cuántos les ha ido mal???... Sabe cuántas investigaciones tienen encima???... Posiblemente las ganarán todas, porque es una empresa muy poderosa... Y la justicia en Colombia pienso que no tiene mucho de justa...
A mí no me importa realmente lo que ellos hagan... Porque si me quedo en Colombia (lo cual aún estoy dudando, llegan ofertas incluso de afuera, al otro lado del charco) espero ser parte de una clínica u hospital universitario, y no ser parte del staff de ninguna EPS...
Si a ud le ha ido muy bien con Saludcoop, me alegro mucho por ud, pero me parece que está hablando de lo que no conoce... O ha trabajado ud como médico con ellos??... Yo no necesito ni buscar pruebas, ni denunciar a nadie... Afortunadamente soy del % de poblaciòn que puede tener la atención MD que quiere... QUe puede buscar una atención de calidad... Gracias a Dios...
 
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BONO

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Feb 1, 2008
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El sistema... La ley 100 está bien concebida... Sus principios son muy bonitos... EL problema es la implementación de ella... Que no ha sido adecuada...

Con la ley 100 cada institución debe ser autosostenible... Ese es un gran problema...
La cobertura ha aumentado??... Eso es claro, la cobertura ha aumentado bastante, se ha prácticamente duplicado... Pero la calidad ha mejorado? no...

Esa transición la he vivido, porque mi padre (QEPD) era médico... Eran otras épocas para la salud... No necesariamente peores, ni mejores... Por eso puedo hablar bien del tema...
 

XJ6

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Feb 1, 2008
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carlosbon dijo:
afortunadamente estoy haciendo una segunda especialidad en la que podré cobrar prácticamente lo que yo quiera

Bueno, pero ¿nos hacés un descuentico a los del foro, cierto? :wink:
 

BONO

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Feb 1, 2008
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XJ6... eso no debe salir del bolsillo de ninguna persona... Eso lo debe asumir el sistema... Con sus bondades y sus defectos...

Vea, le cuento... Hay algunos medicamentos nuevos en cáncer... Con los que sólo 1 medicamento (además de todo lo demás que necesita un paciente) cuesta 15 ó 20 millones... POR CADA MES de tratamiento!!!... Si le suma el resto de insumos, la quimioterapia, analgésicos, interconsultas, etc, hay pacientes que por mes necesitan más de 50 millones por mes (no es algo infrecuente)... Realmente comparado con el costo de los medicamentos, el costo de la atención médica es bajo...

No es cobrar por cobrar... PEro es muy deprimente ver las tarifas que les tienen en algunos sitios a los MD generales, algo así como 15mil pesos la hora... Y les meten 4 pacientes de consulta por hora (como a 4 mil cada consulta... Gana más un peluquero regularcito, un embolador, en fin... No subestimo a esas otras actividades, pero no han requerido tantas horas de estudio)...
 

Independiente

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Feb 29, 2008
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carlosbon, yo entiendo su punto de vista como profesional de la medicina. Yo solo trato de ver y exponer el problema desde el otro lado porque no soy médico. Soy contador público, lo mio es el $$$.

En el ejemplo que usted expone no es la EPS quien niega los examenes, es la IPS quien, para no perder, recorta los servicios. Por supuesto que eso es perverso, pero no es culpa de la EPS, sino de la IPS que para gastar menos niega servicios o medicamentos maniatando a los médicos e impidiendoles que trabajen como debe ser. Cuando a un usuario le pasa eso lo que debe es quejarse, en primera instancia con la EPS solicitando si es necesario el cambio de IPS. Y en segunda instancia con la Superintendencia Nacional de Salud.

Lo de los viajes no lo creo, me gustaria tener pruebas de eso. Porque esa es una estrategia que por años han utilizado pero los laboratorios farmaceuticos estimulando a los medicos con viajes para que receten sus productos. Más bien creo que es al contrario, que las EPS ahora controlan que con esa práctica irresponsable de los fabricantes de medicamentos no se formulen medicamentos innecesarios.

Como en todas las profesiones para ganar bien, hay que especializarse. Los médicos y odontologos generales hoy en dia ganan muy poco. Ciertas especialidades por el contrario son muy bien pagadas.

Y Dios quiera que no tengamos que buscarlo para un descuento, un cancer no se le desea a nadie.

Respecto a SaludCoop, solo digo que me parece que para el usuario (paciente) es la que mejor servicio presta. No he dicho que sea una empresa perfecta. Por ejemplo, me parece que en lugar de gastarse miles de millones de pesos patrocinando un equipo de fútbol del que nadie es hincha, o a un corredor de carros que nadie conoce, preferiria que le mejoraran los sueldos a los médicos generales.
 

XJ6

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Feb 1, 2008
17,166
Pues yo tengo varios amigos médicos y se desloman en turnos hasta de 36 horas (algo que va en contra de toda proporción, pobrecito al que lo reciba un médico con esa carga d etrabajo encima) para hacerse a un sueldo mas o menos digno y no son médicos generales, son ortopedistas, pediatras, etc y saltan d eun lugar a otro, en fin es una carga jodidísima
 

Independiente

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Feb 29, 2008
7,293
Si es cierto es que el médico general, después de estudiar tanto tiempo tiene que multiplicarse (esclavizarse) para medio ganar algo.

El ingreso del especialista depende de la oferta y la demanda. En cada ciudad hay una demanda diferente de las especialidades. En ciudades como Bogotá por ejemplo hay muchos pediatras y relativamente pocos internistas. Los buenos cirujanos plásticos ganan muy bien. Hay ciudades pequeñas donde no se consiguen buenos urólogos.

Como en todo, hay que saber dónde ubicarse. Por ejemplo, entiendo que en España están requiriendo muchos pediatras y enfermeras, que aquí son muy mal pagos.
 

BONO

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Feb 1, 2008
2,680
Claro... Yo lo hacía como MD internista... Que personalmente me parece una especialidad integral... Donde ud puede enfocar prácticamente todas las patologías (excepto que no hacemos cirugías)... Y trabajaba como intensivista... Y ganaba bien... Trabajé así 1 año y medio... En el que pude ahorrar para apto, para carro, para mejorar mi nivel de vida... Pero debía trabajar jornadas no de 36 horas... Hasta 96 horas seguidas estuve algunas veces encerrado en una unidad de cuidados intensivos, trabajando, poniendo catéteres, intubando pacientes críticos, ajustando ventiladores, infusiones de inotrópicos, en fin... Luego me iba a mi casa a dormir y soñaba con los pacientes, sentía los ruidos de las alarmas de las bombas de infusión, los monitores y ventiladores... Eso atenta contra la salud de cualquiera... Por eso tuve que hacer una subespecialidad... Para seguir con un sueldo "digno" sin tener que hacer más turnos...
Juan, por eso algunos amigos míos hacen otras subespecialidades después de ser ortopedistas... Tengo amigos ortopedistas que hacen subespecialidad en rodilla o en cadera (sólo se dedican a eso, entonces los buscan de muchos lugares)...

Independiente, vea, yo entiendo que su punto de vista es el $... Estoy de acuerdo que buena parte de la culpa también es de las IPS que aceptan esas contrataciones... Y estoy de acuerdo que el sistema no es del todo malo... Pero la mejoría en cobertura no ha redundado en mejoría en la atención...

Vea, soy MD general de la U.N. y alcancé a rotar en el Hospital San Juan de Dios (en la Hortúa) cuando aún le llegaban pacientes... Y vi cosas tan complejas en su diagnóstico y tratamiento... Créame que allá, incluso a los indigentes que llegaban, se les brindaba una atención excepcional... Y gratis... Obviamente después de la ley 100 este hospital que era "de caridad", y por otras razones más, no pudo ser rentable y mantenerse a flote, y debió cerrar... LE apuesto que en ningún hospital o clínica actual se podría ahora tratar tan bien a una persona que lo requiriera... Claro, las habitaciones eran malucas (excepto las del octavo piso que mandó adecuar el ISS)... Pero los especialistas, los equipos, la atención, la vocación de servicio en ese hospital, la mística, el ambiente académico y de servicio, es algo que quedará en el recuerdo de todos quienes tuvimos la fortuna de rotar por allí como estudiantes de la UN...
 

Independiente

Antiguo y Clásico
Feb 29, 2008
7,293
En el Servicio de Salud, también considero reprochable la falta de gestión del Ministro Diego Palacio Betancourt y de la Superintendencia de Salud quienes no investigan, ni sancionan como deberían hacer con todas las EPS e IPS. Esa falta de control en buena parte es gracias a que las mismas EPS apoyarón la elección de nuestro actual Presidente de la República. Así, pues que las van a cuestionar. :!:

Por otra parte, el Regimen Subsidiado no me gusta. Como bogotano me dolió la desaparición de varios de los Hospitales que se murieron también por culpa de los sindicatos que exageraron sus peticiones. El Hospital infantil Lorencita Villegas, la Clínica San Pedro, San Juan de Dios, La Samaritana y otros cuantos que poco a poco murieron para darle paso a empresas con intereses privados. Cada vez que pasó por el CAN y veo el cadaver de la Clínica del Niño me da mal genio porque en las calles muchos infantes estan requiriendo atención y supuestamente no hay dónde atenderlos.
 

XJ6

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Feb 1, 2008
17,166
Cirujanos plásticos.......esos si le apuntaron a la que era.....aquí en Medellin (Silicon Valley :roll: ) cada tres garajes hay una clínica de cirugía plástica o estética y los consultorios son suntuosos, ganan estos cirujanos un promedio de 50 o 60 palos mensuales yéndoles mas o menos, compran apartamentos y casas de mil millones que salen todos los meses en Axxis o Inmobiliari, en fin. Esa si es la gran vida y no saben nada d elas EPS......
 

PPGSM

Administrador, Presunto Robot
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Feb 23, 2008
62,941
Yo diría que el tema de los salarios en Colombia es algo que afecta a muchos profesionales en distintas ramas. Y no sólo porque los salarios sean bajos, sino por la precariedad en la estabilidad laboral, promovida por la misma estructura legal, que permite tipos de contratación (como el famoso "Contrato por Prestación de Servicios", las CTA, etc.) donde no hay prestaciones, ni condiciones claras sobre horarios ni funciones a desempeñar, ni indemnizaciones, etc. Proablemente, la mayoría de trabajadores está contratado en alguna de estas modalidades... ¿cuál es la quejadera de los patronos con los aportes parafiscales, si a los trabajadores les toca asumir el 100% de salud y pensiones, debido a que muchísimos no tienen contratos a término indefinido ni con beneficios?

Muy pocos piensan que un trabajo moderadamente bien remunerado es un instrumento para impulsar el crecimiento de la economía, vía demanda interna y ahorro familar. Claro, cuando hay un desempleo tan elevado, debería haber salarios promedio más bajos para estimular la contratación de más mano de obra y compensarlo de alguna manera... pero si la mayoría evita vincular personal, ¿cuál es el chiste?

Después los académicos se preguntan por qué tantos profesionales (sobre todo los especializados) deciden emigrar a otros países... :roll:
 

BONO

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Feb 1, 2008
2,680
Juan, ellos son caso aparte... Una cirugía plástica pequeña vale más de 1.5 millones... ALgunas más grandes en promedio 5 millones... Perfectamente pueden hacer 2 o 3 al día (sin exagerar)... Es decir unos 5 millones al día en promedio (si les va regular)... Si trabajan de lunes a viernes... Son 20 días laborales al mes... EStamos hablando de unos 100millones mal contados... Como dice Juan, esos sí le pegaron a la que era...

Porque aquí la gente no tiene pa educación, no tiene pa salud, no tiene pa comida... PEro para trago y cirugías plásticas, pa eso sí hay plata!!! jejejeje :twisted:
 

gerardog

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Ago 25, 2008
3,184
Señores he leido con detenimiento sus puntos de vista y veo apasionante y extendido el tema, en mi humilde opinion muchas empresas para todas las profesiones se estan lucrando de la necesidad de muchos, por ejemplo: soy ingeniero de sistemas y actualmente encuentro avisos para cambiar de empresa asi:

"Ingeniero de sistemas, menor de 30 años, con especializacion, tres certificaciones, 10 años de experiencia, sueldo 1' a 1'5 millones"

ese es un caso y el otro es "Ingenieros recien egresados o 9 semestre en adelante sin problemas de horario sueldo 800 mil"

En ambos casos los sueldos son muy malos y las jornadas de trabajo muy negreras, y bueno si a usted no le gusta le garantizo que muchos profesionales por menos plata regalaran su trabajo, y las empresas ya se han acostumbrado a eso, sino miren las filas en las temporales mendigando un puesto.

Trabaje en Humana Vivir en infraestructura, y lo que cuentan es verdad a los medicos les decian que tenian 15 minutos para atender un paciente, que solo podian recetar droga generica y muchas de las cirugias se logran via tutela, sino pailas.....

He hablado con mucha gente de todas las profesiones y la razon que me dan es cuando se tienen deudas, no se tiene para comer toca hacerle por lo que ofrezcan, por eso encontraran en muchas partes profesionales resentidos, haciendo lo que no corresponde a sus estudios y resignados, o manejando taxi haciendo muchas barbaridades para los "Foto Barbaros" :twisted: :twisted: :twisted: .

Gracias a Dios no me gano la millonada pero mi sueldo esta en un nivel diriamos decente.

Saludos

Y como dicen por ahi Dios nos proteja de pedir descuentos en una especialidad tan compleja como la Oncologia.. Mis respetos.
 

XJ6

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Feb 1, 2008
17,166
Han tocado un tema fundamental para nosotros los independientes y es el tema de salud y pensiones el cual, como bien dice PP, nos toca asumir al 100%. Hasta el año anterior solo era un porcentaje sobre el nivel de ingresos de un contrato, es decir, usted podía hacer y cumplir muchos más contratos y siempre pagaba el mismo aporte a salud y pensiones. Pero este año, dicho aporte se hace por todos los contratos que usted tenga, lo cual indica que: Si usted hace un contrato por decir de 3 millones de pesos, aporta como 280 mil por ambos conceptos, pero si hace en el mismo mes otro por otros tres millones, entonces ya son 560 mil los que debe aportar al sistema EN UN MES!!!, lo cual me parece un absoluto despropósito, pues si usted va a la EPS no lo van a atender mejor ni le van a dar la suite presidencial en la clínica cardiovascular, ni las enfermeras tendrán minifalda :twisted: . Ni a usted lo van a pensionar con el sueldo de un presidente de multinacional.....¿entonces?. A los independientes nos toca rebuscárnosla dia a dia, servirle a 10 jefes, responder por el trabajo "para ayer", quedar bien con todos, esperar 90 dias para un pago y fuera de eso sostener el régimen subsidiado y contributivo con nuestros aportes, además d elos descuentos por retenciones. Nunca nos vamos a jubilar y nuestro futuro es incierto, siempre vamos a "mitad de tabla" en cuanto a salarios, pero, bueno hay otras vanetajas, como la acomodación de horarios, que podemos trabajar desde la casa y que a veces (solo a veces) nos damos el lujo de escoger trabajos.

De todas formas, me parece un abuso eso de pagar tanta plata a las EPS y a las pensiones cuando la atención es igual de mala