General de Mazda 6 Takeri (2013 - 2021)

leonardosanchez

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Abr 9, 2010
3,178
Creo que me han malinterpretado, nunca he puesto en tela de juicio el comportamiento de los Skyactive, es mas! tuve un 3 SA y me parece un carro excelente, pero me parecería mucha mejor máquina si a ese buen comportamiento se le agrega potencia con un motor T no es mas. Y ejemplos hay muchos, si el Golf tiene muy buen comportamiento entonces por qué existe el GTI, R ?? si el Focus tiene buen comportamiento por qué existe el ST y RS?, si el Leon tiene buen comportamiento por qué existe el FR y Cupra? A eso voy, hay personas que piden las 2 cosas y eso es lo que Mazda no tiene.
a bueno, en ese sentido.. si, que resucitaran el MazdaSpeed
 

FERCHOK1

Antiguo y Clásico
Mar 28, 2008
193
Por qué?? hay algún modelo deportivo que tengan en el catálogo y de pronto yo no conozca?



mmmmm Pues entonces si nos vamos a eso, que dejen de lado todas las marcas los motores turbo y que todas se dediquen a hacer familiares con solamente buenas sensaciones no crees?


Reitero lo dicho, la sensación del manejo de Mazda frente a lo que se ve en el papel y a sus competidores es superior y caracteriza toda su oferta desde el M2 hasta la CX9; que hacen falta versiones con mas potencia seguro. Que le falta deportividad a Mazda me parece exagerado, diría que le hace falta una versión mas potente al menos en la línea del M3 y que traigan pronto el 2.5T para el M6.
 
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M89

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Feb 1, 2008
19,826
Con mucha ilusión agarré la semana pasada el nuevo Mazda6 2.5 turbo para pruebas. Ya le he hecho casi 500 kilómetros y lo he movido en todo tipo de situaciones y debo decir que me pasó justo lo que me ha pasado con otros Mazda: todo pinta muy bien hasta que uno exige al carro. Me pasó con un Mazda2 que lucía brillante hasta que las distancias de frenado mostraron un desempeño pésimo, ídem la CX-9, se me viene a la cabeza cuando casi termino en trompo en una CX-5 al simular una maniobra evasiva en mojado (culpa de un DSC tardío y laxo) y también con algunos problemas de confiabilidad que están mostrando los 3 localmente, sobretodo en cuanto a rodamientos.

Con el 6 la verdad es que al comienzo estaba enamorado: el interior actualizado impecable, con varias partes forradas en cuero en consola y tablero, equipado completamente a tope, excelentes asientos, lleno de buenos detalles que denotan esmero y lo dejan muy por encima de varios premium de entrada. El manejo igual: turbolag muy reducido, casi inexistente, un arranque que parece el del motor aspirado pero ya con la buena respuesta del turbo en un régimen amplio, una caja inteligente, un chasís preciso... un carro casi perfecto pues, salvo por una suspensión solo un toque dura para la ciudad.

Salgo a carretera antier y a los ritmos de autopistas mexicanas que permite un carro con un motor así es fácil ir a más de 160 y que a veces se meta algún despistado/bruto/cafre en el carril izquierdo yendo a 80 o menos. El problema es que a la segunda vez que tuve que hacer una frenada así (repito, algo muy normal aquí), ya se me fueron los discos, el timón empezó a vibrar como maraca y se oía claramente el sonido del fading de cuando llegaron a su límite. No es el primer Mazda en el que me ocurre esto y aclaro que no son frenadas necesariamente fuertes o repentinas, suelen ser anticipadas y se hacen con toda la suavidad posible.

Ya con un sabor un poco amargo al no poder llevar el carro al ritmo que puede dar su motor, empiezan las pruebas de aceleración que hemos hecho con cada carro que llega a la oficina y, por supuesto, con la competencia de este Mazda. Segundo kilómetro evaluando y el termómetro de agua se me subió a casi 130 grados, ya en la zona roja. Alerta de exceso de temperatura del motor y anticipo de un letrero en la pantalla del velocímetro de que se "limitaría la potencia". Con dejarlo rodar por impulso sin acelerar la temperatura se volvió a regular en el nivel normal, un poco abajo de 100, pero bastaba con darle otro acelerón que mantuviera al motor en un régimen medio-alto y de nuevo empezaba a subir la aguja. Este carro en una vía como la que va hacia Acapulco o en los caminos del norte del país, donde el que compra un carro de estos no duda en pisarle porque se puede, no va a aguantar, o se revienta o se recalienta, pero es un hecho que su sistema de refrigeración no está preparado para lo que da el motor. Si ponemos el ejemplo de Colombia, el que tenga el pie pesado en una doble calzada del Valle o el que haga adelantamientos frecuentes en la línea por encima de 5,000 rpm, tendrá que estar muy pendiente.

Mi teoría es que lo pensaron para un usuario estadounidense que lo lleva a 70 millas por hora sin exigirlo permanentemente. El punto es que ni a un muy americano Malibu Turbo, ni a un Optima, ni a un Fusion y otros sedanes o camionetas turbo que han pasado por las mismas pruebas, hemos tenido este tipo de problemas... en algunos sí se da el asunto de los frenos, pero la falta de control de temperatura es algo que no recuerdo haber sufrido con otros carros similares.

Y por descarte, le hablé a un colega y ex-jefe para ver si la unidad que le dieron a él presentaba lo mismo y efectivamente me lo confirmó.

Lo bueno es que las estrellas locales de Twitter lo recomiendan ampliamente entre sus groupies diciendo que es el mejor del segmento... porque para dar un veredicto hoy día no hace falta más que dar la vuelta, sacar conclusiones y no hacer un análisis de verdad.

Con Mazda me está pasando como con Ford y GM: cada vez que trato de defender un producto de ellos, pasa algo y me terminan decepcionando otra vez. Su único carro que verdaderamente adoro y tendría es el MX-5 (siempre y cuando sea mecánico).
 
Última edición:

cazv

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Ene 15, 2015
1,833
Con mucha ilusión agarré la semana pasada el nuevo Mazda6 2.5 turbo para pruebas. Ya le he hecho casi 500 kilómetros y lo he movido en todo tipo de situaciones y debo decir que me pasó justo lo que me ha pasado con otros Mazda: todo pinta muy bien hasta que uno exige al carro. Me pasó con un Mazda2 que lucía brillante hasta que las distancias de frenado mostraron un desempeño pésimo, ídem la CX-9, se me viene a la cabeza cuando casi termino en trompo en una CX-5 al simular una maniobra evasiva en mojado (culpa de un DSC tardío y laxo) y también con algunos problemas de confiabilidad que están mostrando los 3 localmente, sobretodo en cuanto a rodamientos.

Con el 6 la verdad es que al comienzo estaba enamorado: el interior actualizado impecable, con varias partes forradas en cuero en consola y tablero, equipado completamente a tope, excelentes asientos, lleno de buenos detalles que denotan esmero y lo dejan muy por encima de varios premium de entrada. El manejo igual: turbolag muy reducido, casi inexistente, un arranque que parece el del motor aspirado pero ya con la buena respuesta del turbo en un régimen amplio, una caja inteligente, un chasís preciso... un carro casi perfecto pues, salvo por una suspensión solo un toque dura para la ciudad.

Salgo a carretera antier y a los ritmos de autopistas mexicanas que permite un carro con un motor así es fácil ir a más de 160 y que a veces se meta algún despistado/bruto/cafre en el carril izquierdo yendo a 80 o menos. El problema es que a la segunda vez que tuve que hacer una frenada así (repito, algo muy normal aquí), ya se me fueron los discos, el timón empezó a vibrar como maraca y se oía claramente el sonido del fading de cuando llegaron a su límite. No es el primer Mazda en el que me ocurre esto y aclaro que no son frenadas necesariamente fuertes o repentinas, suelen ser anticipadas y se hacen con toda la suavidad posible.

Ya con un sabor un poco amargo al no poder llevar el carro al ritmo que puede dar su motor, empiezan las pruebas de aceleración que hemos hecho con cada carro que llega a la oficina y, por supuesto, con la competencia de este Mazda. Segundo kilómetro evaluando y el termómetro de agua se me subió a casi 130 grados, ya en la zona roja. Alerta de exceso de temperatura del motor y anticipo de un letrero en la pantalla del velocímetro de que se "limitaría la potencia". Con dejarlo rodar por impulso sin acelerar la temperatura se volvió a regular en el nivel normal, un poco abajo de 100, pero bastaba con darle otro acelerón que mantuviera al motor en un régimen medio-alto y de nuevo empezaba a subir la aguja. Este carro en una vía como la que va hacia Acapulco o en los caminos del norte del país, donde el que compra un carro de estos no duda en pisarle porque se puede, no va a aguantar, o se revienta o se recalienta, pero es un hecho que su sistema de refrigeración no está preparado para lo que da el motor. Si ponemos el ejemplo de Colombia, el que tenga el pie pesado en una doble calzada del Valle o el que haga adelantamientos frecuentes en la línea por encima de 5,000 rpm, tendrá que estar muy pendiente.

Mi teoría es que lo pensaron para un usuario estadounidense que lo lleva a 70 millas por hora sin exigirlo permanentemente. El punto es que ni a un muy americano Malibu Turbo, ni a un Optima, ni a un Fusion y otros sedanes o camionetas turbo que han pasado por las mismas pruebas, hemos tenido este tipo de problemas... en algunos sí se da el asunto de los frenos, pero la falta de control de temperatura es algo que no recuerdo haber sufrido con otros carros similares.

Y por descarte, le hablé a un colega y ex-jefe para ver si la unidad que le dieron a él presentaba lo mismo y efectivamente me lo confirmó.

Lo bueno es que las estrellas locales de Twitter lo recomiendan ampliamente entre sus groupies diciendo que es el mejor del segmento... porque para dar un veredicto hoy día no hace falta más que dar la vuelta, sacar conclusiones y no hacer un análisis de verdad.

Con Mazda me está pasando como con Ford y GM: cada vez que trato de defender un producto de ellos, pasa algo y me terminan decepcionando otra vez. Su único carro que verdaderamente adoro y tendría es el MX-5 (siempre y cuando sea mecánico).
Si eso de la temperatura es "normal" para el carro, será un fracaso el motor turbo y tendrán que corregirlo, nadie compra un turbo para por lo menos de vez en cuando exigir esos hp alegremente. Rarísimo eso que un motor moderno tenga problemas de refrigeración.
 

chuchogatos

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Mar 2, 2011
1,984
que gr
Con mucha ilusión agarré la semana pasada el nuevo Mazda6 2.5 turbo para pruebas. Ya le he hecho casi 500 kilómetros y lo he movido en todo tipo de situaciones y debo decir que me pasó justo lo que me ha pasado con otros Mazda: todo pinta muy bien hasta que uno exige al carro. Me pasó con un Mazda2 que lucía brillante hasta que las distancias de frenado mostraron un desempeño pésimo, ídem la CX-9, se me viene a la cabeza cuando casi termino en trompo en una CX-5 al simular una maniobra evasiva en mojado (culpa de un DSC tardío y laxo) y también con algunos problemas de confiabilidad que están mostrando los 3 localmente, sobretodo en cuanto a rodamientos.

Con el 6 la verdad es que al comienzo estaba enamorado: el interior actualizado impecable, con varias partes forradas en cuero en consola y tablero, equipado completamente a tope, excelentes asientos, lleno de buenos detalles que denotan esmero y lo dejan muy por encima de varios premium de entrada. El manejo igual: turbolag muy reducido, casi inexistente, un arranque que parece el del motor aspirado pero ya con la buena respuesta del turbo en un régimen amplio, una caja inteligente, un chasís preciso... un carro casi perfecto pues, salvo por una suspensión solo un toque dura para la ciudad.

Salgo a carretera antier y a los ritmos de autopistas mexicanas que permite un carro con un motor así es fácil ir a más de 160 y que a veces se meta algún despistado/bruto/cafre en el carril izquierdo yendo a 80 o menos. El problema es que a la segunda vez que tuve que hacer una frenada así (repito, algo muy normal aquí), ya se me fueron los discos, el timón empezó a vibrar como maraca y se oía claramente el sonido del fading de cuando llegaron a su límite. No es el primer Mazda en el que me ocurre esto y aclaro que no son frenadas necesariamente fuertes o repentinas, suelen ser anticipadas y se hacen con toda la suavidad posible.

Ya con un sabor un poco amargo al no poder llevar el carro al ritmo que puede dar su motor, empiezan las pruebas de aceleración que hemos hecho con cada carro que llega a la oficina y, por supuesto, con la competencia de este Mazda. Segundo kilómetro evaluando y el termómetro de agua se me subió a casi 130 grados, ya en la zona roja. Alerta de exceso de temperatura del motor y anticipo de un letrero en la pantalla del velocímetro de que se "limitaría la potencia". Con dejarlo rodar por impulso sin acelerar la temperatura se volvió a regular en el nivel normal, un poco abajo de 100, pero bastaba con darle otro acelerón que mantuviera al motor en un régimen medio-alto y de nuevo empezaba a subir la aguja. Este carro en una vía como la que va hacia Acapulco o en los caminos del norte del país, donde el que compra un carro de estos no duda en pisarle porque se puede, no va a aguantar, o se revienta o se recalienta, pero es un hecho que su sistema de refrigeración no está preparado para lo que da el motor. Si ponemos el ejemplo de Colombia, el que tenga el pie pesado en una doble calzada del Valle o el que haga adelantamientos frecuentes en la línea por encima de 5,000 rpm, tendrá que estar muy pendiente.

Mi teoría es que lo pensaron para un usuario estadounidense que lo lleva a 70 millas por hora sin exigirlo permanentemente. El punto es que ni a un muy americano Malibu Turbo, ni a un Optima, ni a un Fusion y otros sedanes o camionetas turbo que han pasado por las mismas pruebas, hemos tenido este tipo de problemas... en algunos sí se da el asunto de los frenos, pero la falta de control de temperatura es algo que no recuerdo haber sufrido con otros carros similares.

Y por descarte, le hablé a un colega y ex-jefe para ver si la unidad que le dieron a él presentaba lo mismo y efectivamente me lo confirmó.

Lo bueno es que las estrellas locales de Twitter lo recomiendan ampliamente entre sus groupies diciendo que es el mejor del segmento... porque para dar un veredicto hoy día no hace falta más que dar la vuelta, sacar conclusiones y no hacer un análisis de verdad.

Con Mazda me está pasando como con Ford y GM: cada vez que trato de defender un producto de ellos, pasa algo y me terminan decepcionando otra vez. Su único carro que verdaderamente adoro y tendría es el MX-5 (siempre y cuando sea mecánico).

Que Gracia un carro turbo que no se puede exprimir por que se recalienta. ojala sea un lote defectuoso o se ajuste en próximos modelos.
 

germanp

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Ago 26, 2017
2,381
que gr


Que Gracia un carro turbo que no se puede exprimir por que se recalienta. ojala sea un lote defectuoso o se ajuste en próximos modelos.
A mí lo que me sorprende es que no lo hayan notado durante las pruebas. Pareciera como si lo hubieran hecho rapidito, como que "- Necesitamos un carro turbo para mentenernos en el mercado gringo - Pues póngale el motor de la CX-9 al 6 y listo". No dudo que lo corregirán, pero maluco el detalle.
 
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jmateo

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Ene 10, 2013
571
A mí lo que me sorprende es que no lo hayan notado durante las pruebas. Pareciera como si lo hubieran hecho rapidito, como que "- Necesitamos un carro turbo para mentenernos en el mercado gringo - Pues póngale el motor de la CX-9 al 6 y listo". No dudo que lo corregirán, pero maluco el detalle.

https://jalopnik.com/the-turbocharged-2018-mazda-6-is-nicer-but-it-s-no-four-1826095689/amp

A mi me gusta esta página, obviamente dicen no es de ninguna manera un Miata, incluso mencionan que el Accord es claramente superior pero que al fin del día es un buen sedán (lo que ya todos sabemos)

Tal vez por las condiciones no mencionan lo que encontró el forista que es preocupante.


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JUANPACAS08

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May 24, 2012
2,903
Con mucha ilusión agarré la semana pasada el nuevo Mazda6 2.5 turbo para pruebas. Ya le he hecho casi 500 kilómetros y lo he movido en todo tipo de situaciones y debo decir que me pasó justo lo que me ha pasado con otros Mazda: todo pinta muy bien hasta que uno exige al carro. Me pasó con un Mazda2 que lucía brillante hasta que las distancias de frenado mostraron un desempeño pésimo, ídem la CX-9, se me viene a la cabeza cuando casi termino en trompo en una CX-5 al simular una maniobra evasiva en mojado (culpa de un DSC tardío y laxo) y también con algunos problemas de confiabilidad que están mostrando los 3 localmente, sobretodo en cuanto a rodamientos.

Con el 6 la verdad es que al comienzo estaba enamorado: el interior actualizado impecable, con varias partes forradas en cuero en consola y tablero, equipado completamente a tope, excelentes asientos, lleno de buenos detalles que denotan esmero y lo dejan muy por encima de varios premium de entrada. El manejo igual: turbolag muy reducido, casi inexistente, un arranque que parece el del motor aspirado pero ya con la buena respuesta del turbo en un régimen amplio, una caja inteligente, un chasís preciso... un carro casi perfecto pues, salvo por una suspensión solo un toque dura para la ciudad.

Salgo a carretera antier y a los ritmos de autopistas mexicanas que permite un carro con un motor así es fácil ir a más de 160 y que a veces se meta algún despistado/bruto/cafre en el carril izquierdo yendo a 80 o menos. El problema es que a la segunda vez que tuve que hacer una frenada así (repito, algo muy normal aquí), ya se me fueron los discos, el timón empezó a vibrar como maraca y se oía claramente el sonido del fading de cuando llegaron a su límite. No es el primer Mazda en el que me ocurre esto y aclaro que no son frenadas necesariamente fuertes o repentinas, suelen ser anticipadas y se hacen con toda la suavidad posible.

Ya con un sabor un poco amargo al no poder llevar el carro al ritmo que puede dar su motor, empiezan las pruebas de aceleración que hemos hecho con cada carro que llega a la oficina y, por supuesto, con la competencia de este Mazda. Segundo kilómetro evaluando y el termómetro de agua se me subió a casi 130 grados, ya en la zona roja. Alerta de exceso de temperatura del motor y anticipo de un letrero en la pantalla del velocímetro de que se "limitaría la potencia". Con dejarlo rodar por impulso sin acelerar la temperatura se volvió a regular en el nivel normal, un poco abajo de 100, pero bastaba con darle otro acelerón que mantuviera al motor en un régimen medio-alto y de nuevo empezaba a subir la aguja. Este carro en una vía como la que va hacia Acapulco o en los caminos del norte del país, donde el que compra un carro de estos no duda en pisarle porque se puede, no va a aguantar, o se revienta o se recalienta, pero es un hecho que su sistema de refrigeración no está preparado para lo que da el motor. Si ponemos el ejemplo de Colombia, el que tenga el pie pesado en una doble calzada del Valle o el que haga adelantamientos frecuentes en la línea por encima de 5,000 rpm, tendrá que estar muy pendiente.

Mi teoría es que lo pensaron para un usuario estadounidense que lo lleva a 70 millas por hora sin exigirlo permanentemente. El punto es que ni a un muy americano Malibu Turbo, ni a un Optima, ni a un Fusion y otros sedanes o camionetas turbo que han pasado por las mismas pruebas, hemos tenido este tipo de problemas... en algunos sí se da el asunto de los frenos, pero la falta de control de temperatura es algo que no recuerdo haber sufrido con otros carros similares.

Y por descarte, le hablé a un colega y ex-jefe para ver si la unidad que le dieron a él presentaba lo mismo y efectivamente me lo confirmó.

Lo bueno es que las estrellas locales de Twitter lo recomiendan ampliamente entre sus groupies diciendo que es el mejor del segmento... porque para dar un veredicto hoy día no hace falta más que dar la vuelta, sacar conclusiones y no hacer un análisis de verdad.

Con Mazda me está pasando como con Ford y GM: cada vez que trato de defender un producto de ellos, pasa algo y me terminan decepcionando otra vez. Su único carro que verdaderamente adoro y tendría es el MX-5 (siempre y cuando sea mecánico).
lastima y ojala corrijan eso; En cuanto a desempeño, potencia y comportamiento dinamico como lo sintio comparandolo con un fusion, optima y el resto de la competencia? Pudo registrar tiempo 0-100.
 
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M89

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Con mucha ilusión agarré la semana pasada el nuevo Mazda6 2.5 turbo para pruebas. Ya le he hecho casi 500 kilómetros y lo he movido en todo tipo de situaciones y debo decir que me pasó justo lo que me ha pasado con otros Mazda: todo pinta muy bien hasta que uno exige al carro. Me pasó con un Mazda2 que lucía brillante hasta que las distancias de frenado mostraron un desempeño pésimo, ídem la CX-9, se me viene a la cabeza cuando casi termino en trompo en una CX-5 al simular una maniobra evasiva en mojado (culpa de un DSC tardío y laxo) y también con algunos problemas de confiabilidad que están mostrando los 3 localmente, sobretodo en cuanto a rodamientos.

Con el 6 la verdad es que al comienzo estaba enamorado: el interior actualizado impecable, con varias partes forradas en cuero en consola y tablero, equipado completamente a tope, excelentes asientos, lleno de buenos detalles que denotan esmero y lo dejan muy por encima de varios premium de entrada. El manejo igual: turbolag muy reducido, casi inexistente, un arranque que parece el del motor aspirado pero ya con la buena respuesta del turbo en un régimen amplio, una caja inteligente, un chasís preciso... un carro casi perfecto pues, salvo por una suspensión solo un toque dura para la ciudad.

Salgo a carretera antier y a los ritmos de autopistas mexicanas que permite un carro con un motor así es fácil ir a más de 160 y que a veces se meta algún despistado/bruto/cafre en el carril izquierdo yendo a 80 o menos. El problema es que a la segunda vez que tuve que hacer una frenada así (repito, algo muy normal aquí), ya se me fueron los discos, el timón empezó a vibrar como maraca y se oía claramente el sonido del fading de cuando llegaron a su límite. No es el primer Mazda en el que me ocurre esto y aclaro que no son frenadas necesariamente fuertes o repentinas, suelen ser anticipadas y se hacen con toda la suavidad posible.

Ya con un sabor un poco amargo al no poder llevar el carro al ritmo que puede dar su motor, empiezan las pruebas de aceleración que hemos hecho con cada carro que llega a la oficina y, por supuesto, con la competencia de este Mazda. Segundo kilómetro evaluando y el termómetro de agua se me subió a casi 130 grados, ya en la zona roja. Alerta de exceso de temperatura del motor y anticipo de un letrero en la pantalla del velocímetro de que se "limitaría la potencia". Con dejarlo rodar por impulso sin acelerar la temperatura se volvió a regular en el nivel normal, un poco abajo de 100, pero bastaba con darle otro acelerón que mantuviera al motor en un régimen medio-alto y de nuevo empezaba a subir la aguja. Este carro en una vía como la que va hacia Acapulco o en los caminos del norte del país, donde el que compra un carro de estos no duda en pisarle porque se puede, no va a aguantar, o se revienta o se recalienta, pero es un hecho que su sistema de refrigeración no está preparado para lo que da el motor. Si ponemos el ejemplo de Colombia, el que tenga el pie pesado en una doble calzada del Valle o el que haga adelantamientos frecuentes en la línea por encima de 5,000 rpm, tendrá que estar muy pendiente.

Mi teoría es que lo pensaron para un usuario estadounidense que lo lleva a 70 millas por hora sin exigirlo permanentemente. El punto es que ni a un muy americano Malibu Turbo, ni a un Optima, ni a un Fusion y otros sedanes o camionetas turbo que han pasado por las mismas pruebas, hemos tenido este tipo de problemas... en algunos sí se da el asunto de los frenos, pero la falta de control de temperatura es algo que no recuerdo haber sufrido con otros carros similares.

Y por descarte, le hablé a un colega y ex-jefe para ver si la unidad que le dieron a él presentaba lo mismo y efectivamente me lo confirmó.

Lo bueno es que las estrellas locales de Twitter lo recomiendan ampliamente entre sus groupies diciendo que es el mejor del segmento... porque para dar un veredicto hoy día no hace falta más que dar la vuelta, sacar conclusiones y no hacer un análisis de verdad.

Con Mazda me está pasando como con Ford y GM: cada vez que trato de defender un producto de ellos, pasa algo y me terminan decepcionando otra vez. Su único carro que verdaderamente adoro y tendría es el MX-5 (siempre y cuando sea mecánico).


Actualizo: ya sé por lo menos de otros tres carros que han tenido el mismo problema de temperatura al exigirlos en autopista.
 

PPGSM

Administrador, Presunto Robot
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Feb 23, 2008
62,940
Actualizo: ya sé por lo menos de otros tres carros que han tenido el mismo problema de temperatura al exigirlos en autopista.

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¡Mmmmm! Huele a...

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Reacciones: tomasbeagle

M89

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Feb 1, 2008
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Si hablan de la tira que traía en el contorno de la parrilla, efectivamente murió.