mito o realidad?

dak.col

Antiguo y Clásico
May 15, 2009
1,011
Para revivir el tema y para no desvirtuar otros propongo estos tres mitos a debate,

  1. • El nitrógeno en las llantas es lo ultimo en guaracha, ahorra combustible, cuida los rines, cuida las llantas y hasta cura el cancer.
  2. • Los motores sobre-alimentados funcionan muy bien con la gasolina corriente de Colombia, usar extra es botar la plata.
  3. • La calidad del diésel que se comercializa en Colombia es pésima, por eso no traen buenas motorizaciones de este tipo al país.

  1. Es mejor, porque se supone que no varia tanto la presion por temperatura pero en uso normal no creo que una llanta tenga 0.5psi mas o menos sea significativo
  2. Depende el motor y la ciudad. Esto es verdad en los que tienen inyeccion directa. Ahora una cosa es que funcionen, otra que funcionen bien y otro que sea optimo.
  3. Era muy mala hasta hace un tiempo, ha mejorado. Y por este motivo no trajeron motores de ultima tecnologia mucho tiempo. Hoy en dia estan llegando de muchas marcas, pero el motor es mas costoso adquirir, mantener y reparar lo que limita su uso. Ademas la gente a veces quiere milagros, si consume menos pero si su carro pesa 3000KG de todas formas va a consumir.
 
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Andres_DS3

Antiguo y Clásico
Feb 12, 2012
3,232
Para revivir el tema y para no desvirtuar otros propongo estos tres mitos a debate,

• Los motores sobre-alimentados funcionan muy bien con la gasolina corriente de Colombia, usar extra es botar la plata.

Yo opino que es falso de toda falsedad porque en un motor sobrealimentado la relación de compresión efectiva se dispara apenas el sobrealimentador carga, y la gasolina corriente no tiene el poder antidetonante (índice de octano) suficiente para resistir la presión dentro de la cámara sin estallar por sí misma (es decir en ausencia de chispa): PREDETONACIÓN. Incluso muchos de los sobrealimentados no fueron concebidos ni siquiera para trabajar con nuestra gasolina extra, de ahí que muchas marcas han tenido que desarrollar programas especiales para 'malas gasolinas' (dentro de las que entra nuestra extra) y los carros llegan aquí con esos programas; o desarrollan los programas después de que algunos motores se han roto aún con esa extra (ej. caso Citroën con los motores THP, ver campaña de servicio Derco).

Habiendo tanto terco que le 'michicatea' gasolina extra a su sobrealimentado, yo sí creo que las marcas en Colombia deberían inventarse algo como una cláusula al primer dueño donde lo obliguen a conservar el carro hasta el final de su vida útil si le llega a aplicar gasolina corriente alguna vez, a ver si le parece gracioso que el motor se le rompa a media vida o antes, producto de la mala gasolina que le puso desde nuevo.
 
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dak.col

Antiguo y Clásico
May 15, 2009
1,011
Yo opino que es falso de toda falsedad porque en un motor sobrealimentado la relación de compresión efectiva se dispara apenas el sobrealimentador carga, y la gasolina corriente no tiene el poder antidetonante (índice de octano) suficiente para resistir la presión dentro de la cámara sin estallar por sí misma (es decir en ausencia de chispa): PREDETONACIÓN. Incluso muchos de los sobrealimentados no fueron concebidos ni siquiera para trabajar con nuestra gasolina extra, de ahí que muchas marcas han tenido que desarrollar programas especiales para 'malas gasolinas' (dentro de las que entra nuestra extra) y los carros llegan aquí con esos programas; o desarrollan los programas después de que algunos motores se han roto aún con esa extra (ej. caso Citroën con los motores THP, ver campaña de servicio Derco).

Habiendo tanto terco que le 'michicatea' gasolina extra a su sobrealimentado, yo sí creo que las marcas en Colombia deberían inventarse algo como una cláusula al primer dueño donde lo obliguen a conservar el carro hasta el final de su vida útil si le llega a aplicar gasolina corriente alguna vez, a ver si le parece gracioso que el motor se le rompa a media vida o antes, producto de la mala gasolina que le puso desde nuevo.


Pues el tema es que tocaria comprobarlo y ahi viene el lio.
 

JuanMMR7

Yo no soy tacaño- Berenjenin - Coconito
Abr 21, 2009
10,156
Pues el tema es que tocaria comprobarlo y ahi viene el lio.

Es fácilmente comprobable. Funcionan mal con gasolina corriente, cascabelean y tienden a carbonizar válvulas y demás. Las pruebas están en talleres especializados y en talleres como Servicio JJimenez donde le dirán de forma tajante y con argumentos que un motor turbo (y uno que otro aspirado) jamás debe usar gasolina corriente salvo una emergencia.
Además, ¿qué más prueba que el manual de uso del vehículo? Todos, absolutamente todos recomiendan una gasolina muy superior a la extra del país.
Si no tienen presupuestado echarle extra a un turbo, NO tengan un turbo, es sencillo.
Saludos.
 

Andres_DS3

Antiguo y Clásico
Feb 12, 2012
3,232
Pues el tema es que tocaría comprobarlo y ahi viene el lio.

La teoría está por ahí (depronto no en el foro pero sí en cualquier otro medio de consulta, diga ud Google) de los índices de octano vs. relaciones de compresión RC y el por qué sube la RC efectiva cuando 'carga' el sobrealimentador. Esa es la comprobación por un lado, digamos la teórica.

En la práctica, basta con conectar un escaner al sobrealimentado y ver el comportamiento de la chispa cuando el sobrealimentador carga. Generalmente atrasa una cosa espantosa hasta que la inyección dice 'no más' (que la chispa no puede atrasar más porque no tiene parámetro o es físicamente imposible sin evitar que el pistón haga el recorrido completo y esta simplemente no encienda porque no cabe tanto atraso) e inmediatamente empieza a 'reportar' el sensor de cascabeleo, enciende el check engine, el cascabeleo se vuelve audible, etc. Unos kilometros más bajo esa condición y "pum", algo se rompe. Aunque generalmente los sistemas encienden el check, abren la válvula de alivio del turbo (lo dejan como en bypass), algunos limitan las rpms, etc. para evitar la ruptura, otros sí se dejan romper como los MINI R56/PSA con motores N14/EP6** (dentro de los que conozco).
 
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dak.col

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May 15, 2009
1,011
Es fácilmente comprobable. Funcionan mal con gasolina corriente, cascabelean y tienden a carbonizar válvulas y demás. Las pruebas están en talleres especializados y en talleres como Servicio JJimenez donde le dirán de forma tajante y con argumentos que un motor turbo (y uno que otro aspirado) jamás debe usar gasolina corriente salvo una emergencia.
Además, ¿qué más prueba que el manual de uso del vehículo? Todos, absolutamente todos recomiendan una gasolina muy superior a la extra del país.
Si no tienen presupuestado echarle extra a un turbo, NO tengan un turbo, es sencillo.
Saludos.

a menos que pueda comprobar que no se siguio la recomendacion, negar la garantia puede ser un problema.

La teoría está por ahí (depronto no en el foro pero sí en cualquier otro medio de consulta, diga ud Google) de los índices de octano vs. relaciones de compresión RC y el por qué sube la RC efectiva cuando 'carga' el sobrealimentador. Esa es la comprobación por un lado, digamos la teórica.

En la práctica, basta con conectar un escaner al sobrealimentado y ver el comportamiento de la chispa cuando el sobrealimentador carga. Generalmente atrasa una cosa espantosa hasta que la inyección dice 'no más' (que la chispa no puede atrasar más porque no tiene parámetro o es físicamente imposible sin evitar que el pistón haga el recorrido completo y esta simplemente no encienda porque no cabe tanto atraso) e inmediatamente empieza a 'reportar' el sensor de cascabeleo, enciende el check engine, el cascabeleo se vuelve audible, etc. Unos kilometros más bajo esa condición y "pum", algo se rompe. Aunque generalmente los sistemas encienden el check, abren la válvula de alivio del turbo (lo dejan como en bypass), algunos limitan las rpms, etc. para evitar la ruptura, otros sí se dejan romper como los MINI R56/PSA con motores N14/EP6** (dentro de los que conozco).

Si, si la computadora guarda registros de esa atrasada, que fue constante y comun, se puede. a eso me referia que se pueda comprobar que usted no siguio las recomendaciones. Por ejemplo lo que contaron una ves aqui en el foro: Que si usted subia de 6000RPM el motor de los audi le hacian conejo si algo fallaba. Y alguien le fallo fue y le dijeron aqui la computadora muestra que lo subio de 6000 y el manual dice que no. chao garantia.

Miren, es cierto los sobrealimentados requieren extra por lo que ustedes mencionan y con los daños que ustedes señalan entre otros.

Pero si una marca se mete a decir que niega las garantias por esto, deben tener forma de comrpobar que el tema fue asi, como por ejemplo registros de la computadora. La cosa que no creo que lo hagan, veo dificil que el motor aun bajo esas condiciones y el computador corrigiendo se dañe de forma que requiera intervencion en menos de 20.000KM, ellos lo deben saber y por eso no les importa. Que fue despues de la garantia ahh lo sentimos. Que gracias a ese chiste el motor ahora le dura la mitad bueno alla usted.

Ademas me preocuparia que exista ls posibilidad que legalmente si ellos salen a decir eso se las metan diciendo que el carro no funciona en este pais.
 
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Andres_DS3

Antiguo y Clásico
Feb 12, 2012
3,232
Pero si una marca se mete a decir que niega las garantias por esto, deben tener forma de comrpobar que el tema fue asi, como por ejemplo registros de la computadora. La cosa que no creo que lo hagan, veo dificil que el motor aun bajo esas condiciones y el computador corrigiendo se dañe de forma que requiera intervencion en menos de 20.000KM, ellos lo deben saber y por eso no les importa. Que fue despues de la garantia ahh lo sentimos. Que gracias a ese chiste el motor ahora le dura la mitad bueno alla usted.

Ademas me preocuparia que exista ls posibilidad que legalmente si ellos salen a decir eso se las metan diciendo que el carro no funciona en este pais.

Pero es que eso ya se saldría del tema de si es un mito o no la gasolina corriente en sobrealimentados, mito SI es, qué pase con temas de garantía es discusión para otro tema.

Ahora bien, técnicamente sí es posible rebatir por lo menos a los vendedores y a los talleres el argumento de "este funciona bien con corriente"; bastaría con tomar las recomendaciones del manual donde habla del octanaje de la gasolina junto con las hojas técnicas de Ecopetrol vs. lo que le dice a un x o y vendedor/"ingeniero" de mantenimiento, o si la cosa ya es política del distribuidor de la marca pues uno se conseguiría el manual del motor y seguro que va a encontrar el requerimiento preciso de octanaje. Con eso uno ya puede pelear.
 
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