Pique de un Vehiculo

IngenieroInd

Nuevo usuario
Feb 5, 2008
35
Me podrian explicar como se relacionan los conceptos de relaciones de la caja, potencia maxima, torque maximo, peso neto, peso bruto, cilindrada, tipo de caja, relacion peso potencia con el pique y recuperaciones de un vehiculo.
Gracias.
 

Alejo1101

Administrador
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Feb 1, 2008
15,412
entre mas grande sea el valor de cada relacion de la transmision, mas corta es la caja y arranca mas rapido pero avanza menos.
la relacion peso potencia es fundamental para el pique, xq muestra la soltura con que el motor puede avanzar. el peso bruto es lo maximo que aguanta el vehiculo, asi que ese no se tiene en cuenta, es el peso neto. se divide el peso neto entre los hp q anuncia el carro y ahi tiene su relacion. para colombia, una relacion promedio, buena es por debajo de 10. en USA es por debajo de 7. un carro se mueve alegre aca cuando esta abajo de los 9... un tote, como por los 8... entre mas larga sea la caja entonces, el carro se va a mover mejor a altas revoluciones y va a llegar a mas velocidad final. un carro con relaciones cortas, tiene mas pique, pero se ahoga mas rapido, asi que para subir cuestas a velocidades bajas es buena,pero arriba de 80... poco poco, ademas el torque se tiende a encontrar antes que en una relacion larga, pero en ocasiones este valor es menor y esta disponible menos tiempo.

la relacion de montaña es tipo clio, bien picadita, relacion plana la de un fusion, relajada. no hay una mejor que la otra, depende del uso
 
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XTURBO

Antiguo y Clásico
Feb 1, 2008
1,471
IngenieroInd dijo:
Me podrian explicar como se relacionan los conceptos de relaciones de la caja, potencia maxima, torque maximo, peso neto, peso bruto, cilindrada, tipo de caja, relacion peso potencia con el pique y recuperaciones de un vehiculo.
Gracias.

PARA EL PIQUE CORTO (0A 100KMH) IMPORTAN: RELACION PESO POTENCIA, TORQUE Y RUEDAS.
PARA EL PIQUE LARGO (1/4 MILLA) IMPORTAN: TODAS LAS ANTERIORES MAS CAJA CORTA.
PARA LA RECUPERACION IMPORTAN: LAS MISMAS QUE LAS DEL 4 DE MILLA.

ZOOM
 

bucanero76

Antiguo y Clásico
Mar 16, 2008
293
Hola amigos:

Entonces, teniendo encuenta estos aspectos cual de estos vehiculo seria el mas rapido en 0-100 k/h

peugeot 206 1.4 75 hp
peugeot 206 1.6 110 hp
hyundai web ii 1.4 95 hp
hyundai web ii 1.6 110 hp
hyundai getz 1.6 110 hp
hyundai getz 1.4 95 hp
aveo gti 1.4 92 hp
aveo gti 1.6 103 hp

igualmente cual tendria el mejor tiempo en el 1/4 de milla

Hago estas preguntas porque estoy buscando un carro rapido, deportivo y qu este entre los 30 y 40 millones

CUAL ESCOGERIA USTED Y POR QUE???????????
 

M89

Administrador
Miembro del equipo
Feb 1, 2008
19,826
bucanero76 dijo:
Hola amigos:

Entonces, teniendo encuenta estos aspectos cual de estos vehiculo seria el mas rapido en 0-100 k/h

peugeot 206 1.4 75 hp
peugeot 206 1.6 110 hp
hyundai web ii 1.4 95 hp
hyundai web ii 1.6 110 hp
hyundai getz 1.6 110 hp
hyundai getz 1.4 95 hp
aveo gti 1.4 92 hp
aveo gti 1.6 103 hp

igualmente cual tendria el mejor tiempo en el 1/4 de milla

Hago estas preguntas porque estoy buscando un carro rapido, deportivo y qu este entre los 30 y 40 millones

CUAL ESCOGERIA USTED Y POR QUE???????????


De pique entre esos puede que gane por relación peso/potencia el Web 1,6, aunque un Mazda 2 1,5 próximo a llegar puede que se le ponga a la altura por su muy bajo peso.



Saludos.............
 

bucanero76

Antiguo y Clásico
Mar 16, 2008
293
tengo entendido que el peso del accent web ii es mayor que los otros y la potencia de estos 1.6 es de 110 hp, ........entonces la relacion peso potencia no seria mejor en un getz o un 206 que tienen menor peso?????????? Ahora no se como unfluya en estos motores de similar potencia la relacion de caja>>>>>>>>

Ahora las preguntas son

Cual es mejor en el 0-100????????

Cual es el mejor en el 1/4 milla??????????
 

M89

Administrador
Miembro del equipo
Feb 1, 2008
19,826
A lo mejor, sería que buscaramos los datos de una sola fuente y las relaciones de caja que de todas maneras influyen también.



Saludos.............
 

JCV

Nuevo usuario
Feb 4, 2008
3,479
pues en teoria si es menor la relacion peso potencia en el getz 1.6 que en el webII 1.6; no se por la caja, ya que si son diferentes;

ayer viendo la caja del getz, es la convencional donde en vez de sexta tiene la reversa; diferente al grupo vag, donde hay que meter el cambio hacia abajo y adelante..........o a los coreanos convencionales que traen una argolla que se debe subir y tirar hacia adelante el cambio (para reversa). Falta ver las relaciones como son...................
 

Alejo1101

Administrador
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Feb 1, 2008
15,412
la 2ª del getz es estupenda, yo creo q en el 0-100 gana el getz x esta marcha y por q la 3ª la continua muy bien, ademas es mas liviano. el web II tiene una caja mas corta, yo creo q por mucho el getz le saca el capot de ventaja... por muuuucho. en 1/4 milla si gana seguro el web q esta muy bien relacionado, sobre todo en la 4ª... es mas pareja y el getz ahi ya esta pa descansar...

el 206 como buen peugeot no anda mucho
 

bucanero76

Antiguo y Clásico
Mar 16, 2008
293
Gracias Alejo y vjuank:

definitivamente tocara ponerlos lado a lado para saber cual es el mas rapido ya que por lo que veo no hay una forma muy precisa de saber en el papel cual seria mas rapido, pero me queda claro que la diferencia en el 0-100 y el 1/4 de milla noseria muy diferente entre Getz 1.6 y un web ii,
pero un 206 1.6 tambien no estaria por el mismo rendimiento de estos dos???
 

Alejo1101

Administrador
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Feb 1, 2008
15,412
el 206 estaría por poquito, dos ejes por debajo de estos carros. es mas pesado, la caja es mas larga y de por si, peugeot no hace que sus carros "piquen"
 

XJ6

Moderador
Miembro del equipo
Feb 1, 2008
17,178
La caja del getz 2008 es muy larga, no sirve para picar, en tercera usted puede casi que arrancar y seguir en ese cambio hasta los 110 km/h.

Eso si, despues de 3 mil 500 rpm, el carrito vuela
 

Funtodrive

Despegó motor
Mar 20, 2008
96
EL CRONÓMETRO

En éste tema lógico que debemos considerar la relación peso-potencia, pero no es lo único. Para aceleración de 0-100 por ejemplo, bastante potencia máxima (Caballos) con bajo peso, producen buenos resultados, con unas relaciones de caja-transmisión adecuadas. La potencia máxima se nota también en velocidad, no necesariamente en la máxima que da el carro, sino dependiendo de la aerodinámica-tamaño a partir de los 100-120 kms donde por lo menos el 80% de ésta se utiliza en vencer la resistencia del viento.

Para las recuperaciones, salir en bajas rpm al adelantar, influyen el peso, las relaciones de caja, y que en el preciso instante que piso el acelerador, se disponga de una buena cantidad de torque. Todo éste análisis en buena parte se simplifica con las indiscutibles cifras que nos da siempre el cronómetro, utilizado con gran exactitud por la prensa especializada. Y NO NOS FIEMOS DE LAS CIFRAS DECLARADAS POR EL FABRICANTE, PUES EN EL 90% DE LOS CASOS, DIFIEREN DE LAS OBTENIDAS EN PRUEBAS; GENERALMENTE SON MÁS OPTIMISTAS.

Saludos
 

X-people

Nuevo usuario
Feb 2, 2008
126
XJ6 dijo:
La caja del getz 2008 es muy larga, no sirve para picar, en tercera usted puede casi que arrancar y seguir en ese cambio hasta los 110 km/h.

Eso si, despues de 3 mil 500 rpm, el carrito vuela



Pues el clio y el aveo llegan a esa misma velocidad y no se me hacen de caja muy larga.
 

XTURBO

Antiguo y Clásico
Feb 1, 2008
1,471
HAY VARIAS COSAS QUE SE ESTAN CONFUNDIENDO AQUI:

PRIMERO UN BUEN PIQUE IMPLICA LLEVAR EL MOTOR MINIMO EN LAS RPM'S DEL TORQUE Y MEJOR CASI EN LA POTENCIA MAXIMA DEL CARRO (ESTO TIENE SU TECNICA) ANTES DE QUE SE MUEVA UN SOLO MILIMETRO. LUEGO APROVECHAR LA TRACCION ATRAVES DE LAS LLANTAS Y EL EMBRAGUE PARA EVITAR AL MINIMO LA PATINADA Y PERDER TIEMPO (TAMBIEN TIENE SU TECNICA Y DEPENDE DE LA SENSBILIDAD DEL PILOTO EN EL PIE Y QUE TANTO CONOZCA EL CARRO). ASI, AL ARRANCAR CON UNAS BUENAS LLANTAS Y CON PRESIONES ADECUADAS ADELANTE Y ATRAS SE TENDRA LA MEJOR ACELERACION POSIBLE. EN 0-100KM/HORA DIFICILEMNTE SE SALE DE SGUNDA A MENOS QUE ESTE MUY MAL RELACIONADA LA CAJA CON EL MOTOR. EN MI OPINION EL MEJOR TIEMPO LO TENDRA EL PEUGEOT 206 1.6 DE 110HP'S SEGUIDO MUY DE CERCA POR EL HYUNDAI 1.6. LOS CAMBIOS SE HACEN POR ENCIMA DEL PUNTO MAXIMO DE POTENCIA (TOCA TENER TACOMETRO) ASI QUE EL MOTOR QUE MEJOR RESPIRE ARRIBA TENDRA VENTAJA. PUEDA QUE EL 206 SEA VIEJITO PERO LAS CAMARAS FRANCESAS SON AUN MEJORES QUE LAS COREANAS DE ULTIMA GENERACION.

EN EL 4 DE MILLA: LAS CAJAS HYUNDAI SON LARGAS PERO LA "SOBREALIMENTACION" CON LA QUE LOS COREANOS JUEGAN AYUDA MUCHO. EL MENOR PESO TAMBIEN AYUDA A LOS COREANOS. CREO QUE AQUI LA DIFERENCIA SERA MINIMA ENTRE EL HYUNDAI 1.6 Y EL 206 1.6. OLVIDENSE DE LOS 1.4 (EL UNICO NORMALITO QUE LES HUBIERA PODIDO HACER ALGO ERA EL VIEJITO CLIO 1.4 16V).

ZOOM
 

Funtodrive

Despegó motor
Mar 20, 2008
96
ZOOM07 dijo:
HAY VARIAS COSAS QUE SE ESTAN CONFUNDIENDO AQUI:

PRIMERO UN BUEN PIQUE IMPLICA LLEVAR EL MOTOR MINIMO EN LAS RPM'S DEL TORQUE Y MEJOR CASI EN LA POTENCIA MAXIMA DEL CARRO (ESTO TIENE SU TECNICA) ANTES DE QUE SE MUEVA UN SOLO MILIMETRO. LUEGO APROVECHAR LA TRACCION ATRAVES DE LAS LLANTAS Y EL EMBRAGUE PARA EVITAR AL MINIMO LA PATINADA Y PERDER TIEMPO (TAMBIEN TIENE SU TECNICA Y DEPENDE DE LA SENSBILIDAD DEL PILOTO EN EL PIE Y QUE TANTO CONOZCA EL CARRO). ASI, AL ARRANCAR CON UNAS BUENAS LLANTAS Y CON PRESIONES ADECUADAS ADELANTE Y ATRAS SE TENDRA LA MEJOR ACELERACION POSIBLE. EN 0-100KM/HORA DIFICILEMNTE SE SALE DE SGUNDA A MENOS QUE ESTE MUY MAL RELACIONADA LA CAJA CON EL MOTOR. EN MI OPINION EL MEJOR TIEMPO LO TENDRA EL PEUGEOT 206 1.6 DE 110HP'S SEGUIDO MUY DE CERCA POR EL HYUNDAI 1.6. LOS CAMBIOS SE HACEN POR ENCIMA DEL PUNTO MAXIMO DE POTENCIA (TOCA TENER TACOMETRO) ASI QUE EL MOTOR QUE MEJOR RESPIRE ARRIBA TENDRA VENTAJA. PUEDA QUE EL 206 SEA VIEJITO PERO LAS CAMARAS FRANCESAS SON AUN MEJORES QUE LAS COREANAS DE ULTIMA GENERACION.

EN EL 4 DE MILLA: LAS CAJAS HYUNDAI SON LARGAS PERO LA "SOBREALIMENTACION" CON LA QUE LOS COREANOS JUEGAN AYUDA MUCHO. EL MENOR PESO TAMBIEN AYUDA A LOS COREANOS. CREO QUE AQUI LA DIFERENCIA SERA MINIMA ENTRE EL HYUNDAI 1.6 Y EL 206 1.6. OLVIDENSE DE LOS 1.4 (EL UNICO NORMALITO QUE LES HUBIERA PODIDO HACER ALGO ERA EL VIEJITO CLIO 1.4 16V).

ZOOM

Buena anotación en lo que es la forma de arrancar en un pique. Pero que "difícilmente" se sale de segunda en el 0-100 kms, depende del caso. Obviamente que a unos la segunda les llega hasta, y pasa de 100. Pero en muchos carros toca pasar a tercera. Para no ir más lejos, varios de los actuales con caja de 6.

Y en cada caso, el punto donde haga los cambios es fundamental, pues no siempre toca pasar de potencia máxima; otras veces sí, e inclusive hay carros -uds lo saben- que metiéndose en la zona roja del tacómetro -por ejemplo en 1a y 2a- rinden más.

Bye
 

XTURBO

Antiguo y Clásico
Feb 1, 2008
1,471
Buena anotación en lo que es la forma de arrancar en un pique. Pero que "difícilmente" se sale de segunda en el 0-100 kms, depende del caso. Obviamente que a unos la segunda les llega hasta, y pasa de 100. Pero en muchos carros toca pasar a tercera. Para no ir más lejos, varios de los actuales con caja de 6.

Y en cada caso, el punto donde haga los cambios es fundamental, pues no siempre toca pasar de potencia máxima; otras veces sí, e inclusive hay carros -uds lo saben- que metiéndose en la zona roja del tacómetro -por ejemplo en 1a y 2a- rinden más.

Bye[/quote]
POR EJEMPLO QUE CARRO DE 6 CAMBIOS????
Y ES VERDAD LO DE LA LINEA ROJA EN MODELOS CON MAS MOTOR QUE RELOJITOS.... :?

ZOOM
 

PPGSM

Administrador, Presunto Robot
Miembro del equipo
Feb 23, 2008
63,240
Una sugerencia respetuosa, ZOOM07: ¿podría evitar escribir todo el mensaje en mayúscula?
 

bucanero76

Antiguo y Clásico
Mar 16, 2008
293
Cuando hago la preguanta de ''CUAL SERA MAS RAPIDO?'' parto de la idea que sea en igualdad de condiciones ( piloto, superficie y altura sobre el nivel del mar). Hasta aqui tengo muchas cosas claras en cuanto a que hace que un vehiculo sea mas rapido o no en una aceleracion de 0-100 k/h y un pique de 1/4 de milla.

- relacion peso-potencia (entre menor sea mejor)
- Torque (segun el tipo de caja)
- Aerodinamica ( coeficiente )
- Relaciones de caja. ( cortas para pique y largas para velocidad final).

La duda que me asalta en estos momentos es cual serian las espesificaciones reales de estos vehiculos, teniendo en cuenta que no se puede confiar en las fichas tecnicas de los fabricantes; por ejemplo (y es en la que mas diferencia hay) en el peso de los vehiculos; he encontrado por ejemplo diferencias de hasta 150 kilogramos en diferentes fichas tecnicas e inclusive mas en algunos reportajes de revistras espcialisadas en el tema como por ejemplo este de la revista motor ( el cual me gustaria que debatieramos en este foro).

http://www.motor.com.co/noticias_pr...TICULO-WEB-NOTA_INTERIOR_MOTORV2-3433468.html

donde por ejemplo un hyundai getz pesa disque 1188 kg. cuando en ficha tecnica pesa disque 950 kg.

ME GUSTARIA ESCUCHAR LAS OPINIONES SOBRE ESTE ARTICULO; VERDADES O MENTIRAS Y LO QUE QUIERAN AGREGAR.( se que los precios han cambiado en un ano)

Gacas....Hasta la prox
 

Alejo1101

Administrador
Miembro del equipo
Feb 1, 2008
15,412
ese es el peso bruto del carro, no es la primeravez q pasa. me acuerdo de una ficha tecnica q hizo motor sobre peso/potencia en todos los carros, y al aveo le pusieron 1400 kgs... el getz pesa 975 en version 1.6 nueva