General sobre Vehículos Chinos

Juanoigamirevea

Juanoigamirevea

Alto kilometraje
May 4, 2011
329
FFcolombiano dijo:
Es que sería ya el colmo que el 4x4 no les funcionara...
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R// Con el permiso suyo y con el respeto que usted y todos merecen me permito formular unas preguntas:
Deberían entonces tener alguna falla especifica para estar tranquilos y poder decir algo de ellos? o es simplemente por ser una marca que apenas se abre camino en Colombia asi en latinoamerica y europa sea reconocida por su calidad? o es porque definitivamente no queremos tener la disposicion para aceptar un vehiculo que no se ha fabricado en los paises que nos tienen acostumbrados? Es acaso por el simple hecho de ser chino entonces: ACHI CHI NO?, los comentarios de la marca son MUY BUENOS en los paises donde se encuentra, porque darle garrote a algo que sabemos en el fondo que es bueno. Hablo de esta y otra marca por ahí.
Solo te sugiero no te quedes unicamente con tus apreciaciones, investiga en foros de Chile, Perú, Argentina, como con cualquier marca vas a encontrar comentarios a favor y en contra, pero te darás cuenta que el nivel de satisfaccion del comprador es mas alto que el de inconformidad.
 
FFcolombiano

FFcolombiano

Antiguo y Clásico
Feb 1, 2008
5,418
Juanoigamirevea dijo:
R// Con el permiso suyo y con el respeto que usted y todos merecen me permito formular unas preguntas:
Deberían entonces tener alguna falla especifica para estar tranquilos y poder decir algo de ellos? o es simplemente por ser una marca que apenas se abre camino en Colombia asi en latinoamerica y europa sea reconocida por su calidad? o es porque definitivamente no queremos tener la disposicion para aceptar un vehiculo que no se ha fabricado en los paises que nos tienen acostumbrados? Es acaso por el simple hecho de ser chino entonces: ACHI CHI NO?, los comentarios de la marca son MUY BUENOS en los paises donde se encuentra, porque darle garrote a algo que sabemos en el fondo que es bueno. Hablo de esta y otra marca por ahí.
Solo te sugiero no te quedes unicamente con tus apreciaciones, investiga en foros de Chile, Perú, Argentina, como con cualquier marca vas a encontrar comentarios a favor y en contra, pero te darás cuenta que el nivel de satisfaccion del comprador es mas alto que el de inconformidad.
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¿Entonces porqué se necesitan tantos "argumentos fílmicos" para demostrar la calidad de estos carros? Si fueran buenos realmente, como esperamos que algún día lo sean -ojalá pronto- no necesitaran decir que lo son simplemente porque siendo 4x4, este sistema cumpla con lo que mínimamente le corresponde.

Ojalá que su participación sea nutrida y entusiasta también en los otros temas de este foro, so pena de que nos quede la sensación de lo que dice PP...

Puede que algún día tenga un carro chino, pero esperaré el momento oportuno -si es que llega-, para que estos se decanten como ha pasado con los japoneses y coreanos. Eso sí, no espere que sea uno de los conejillos de índias. Teniendo actualmente mucho mejores opciones ya reconocidas por esos 50 y tantos millones, no los voy a "invertir" en esos carros. Prefiero mil veces la Dahiatsu Terios, cuyos videos tambien los puede encontrar en you tube.
 
Juanoigamirevea

Juanoigamirevea

Alto kilometraje
May 4, 2011
329
Este es el resultado de juzgar a priori en la vida, de hablar sobre algo que no conocen, de hacer simples suposiciones, si quieren saber cual es mi ocupaciones ahi les cuento que SOY VISITADOR MEDICO para una multinacional farmaceutica y la medicina nada que ver con los carros, o depronto si, cuando salgo de correria me llevo mi carro, lo que pasa es que a dios lo que es de dios y etc.. Si asi es como juzgan todo por simples suposiciones, si solo es decir que el carro es malo sin verdaderos argumentos ó que yo soy vendedor de carros por que defiendo una marca de sus malos juicios, me disculpo con ustedes por decirles QUE PESAR que con argumentos tan pobres las unicas opciones que tienen es simplemente SALIRSE POR LA TANGENTE. HAY QUE LEERRRRRRRRRRRRR para conocer y entender. Si fuera vendedor de carros (que por sierto me apasiona el tema) me prepararía mejor sobre ese tema, hay que ser muy profesional en lo que se hace (ya sea para verder medicamentos, carros ó papitas fritas). No solo para verder, también para opinar.
 
M

mandrea

Banned
Oct 22, 2010
92
Juanoigamirevea dijo:
Este es el resultado de juzgar a priori en la vida, de hablar sobre algo que no conocen, de hacer simples suposiciones, si quieren saber cual es mi ocupaciones ahi les cuento que SOY VISITADOR MEDICO para una multinacional farmaceutica y la medicina nada que ver con los carros, o depronto si, cuando salgo de correria me llevo mi carro, lo que pasa es que a dios lo que es de dios y etc.. Si asi es como juzgan todo por simples suposiciones, si solo es decir que el carro es malo sin verdaderos argumentos ó que yo soy vendedor de carros por que defiendo una marca de sus malos juicios, me disculpo con ustedes por decirles QUE PESAR que con argumentos tan pobres las unicas opciones que tienen es simplemente SALIRSE POR LA TANGENTE. HAY QUE LEERRRRRRRRRRRRR para conocer y entender. Si fuera vendedor de carros (que por sierto me apasiona el tema) me prepararía mejor sobre ese tema, hay que ser muy profesional en lo que se hace (ya sea para verder medicamentos, carros ó papitas fritas). No solo para verder, también para opinar.
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la verdad es la que escribe Juano,se juzga sin tener bases para la critica
todas las marcas son muy diferentes así sean del mismo país de procedencia
cuando pregunte si tenían conocimiento de JAC
todos escribieron :malo, porquería,no sirve. en fin
de todas las chinas menos JAC dieron opinión
el foro no me sirvió mucho ,en Chile me dieron buenas referencias
hasta que me anime a la compra y ahí esta trabajando como mula el taxi JAC veloce
ahora me doy el gusto de decir si es buena la marca o no
soy de los que me gustan los riesgos para bien o para mal
si es para mal de eso aprendo y saco provecho
pero siempre me ha ido muy bien en mis decisiones
 
FFcolombiano

FFcolombiano

Antiguo y Clásico
Feb 1, 2008
5,418
Juanoigamirevea dijo:
Este es el resultado de juzgar a priori en la vida, de hablar sobre algo que no conocen, de hacer simples suposiciones, si quieren saber cual es mi ocupaciones ahi les cuento que SOY VISITADOR MEDICO para una multinacional farmaceutica y la medicina nada que ver con los carros, o depronto si, cuando salgo de correria me llevo mi carro, lo que pasa es que a dios lo que es de dios y etc.. Si asi es como juzgan todo por simples suposiciones, si solo es decir que el carro es malo sin verdaderos argumentos ó que yo soy vendedor de carros por que defiendo una marca de sus malos juicios, me disculpo con ustedes por decirles QUE PESAR que con argumentos tan pobres las unicas opciones que tienen es simplemente SALIRSE POR LA TANGENTE. HAY QUE LEERRRRRRRRRRRRR para conocer y entender. Si fuera vendedor de carros (que por sierto me apasiona el tema) me prepararía mejor sobre ese tema, hay que ser muy profesional en lo que se hace (ya sea para verder medicamentos, carros ó papitas fritas). No solo para verder, también para opinar.
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Usted no sabe nada del nivel de conocimientos que sobre los carros tienen los miembros de este foro. No los menosprecie, que seguro, seguro, saben más que nosotros dos. Así que en ese sentido es mejor que guarde prudente silencio. Si no es vendedor de carros, con su postura y actitud, al menos lo parece, que es PEOR, y eso le resta, en apariencia, credibilidad y ponderación a sus comentarios. Parece que dijera a gritos A VENDERRRRRR!. También hay que saber escribir de forma desapasionada. Vuelvo y reitero -ya que es un gomoso de los carros- (solo chinos?): esperamos sus valiosos y permanentes comentarios en todos los demás temas, que son bien interesantes.
 
Ferchox

Ferchox

Antiguo y Clásico
May 14, 2011
1,019
Pues la verdad yo todavia no compraria una marca china (por el momento), pero la verdad la "pinta" (interna y externa) de la Hover le daña la cabeza a mas de uno... :razz:
 
Juanoigamirevea

Juanoigamirevea

Alto kilometraje
May 4, 2011
329
dimavi78 dijo:
No se desgaste Juanoigamirevea, aquí hablar bien de un carro chino es casi peor que alabar un aveo.....:mrgreen::mrgreen:
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R// Si ya me doy cuenta que es un tema casi betado por muchos y es una razón de peso en mi caso para permanecer en este tema y permitir que otros tengan la oportunidad de ver otra posición diferente a la que muchos han querido mantener por gusto propio para no darle oportunidad a las dos marcas de las que hablo y que ante el dolor de muchos recalco las marcas JAC REIN y GREAT WALL HAVAL 3 Y 5 (y no lo hago porque represente comercialmente estas marcas). que si a alguien le gusta el tema pues propongan comentarios y seguimos conversando, que si alguien quiere polemizar que lo haga con comentarios argumentados, la polemica no es mala por el contrario es buena y mejor si viene con argumentos para que todos aprendamos. LO QUE NO ME GUSTA ES TRAGAR ENTERO. Con esto creo que no le falto al respeto a nadie.
 
GusGus

GusGus

Moderador Indian Guxzibit
Dic 6, 2010
1,596
Yo sí confieso que tengo un problemita con los carros chinos por varias razones. Sin embargo, creo que no solo los usuarios individuales, sino el colectivo en general han lanzado sus opiniones directas o de conocidos acerca de experiencias con carros chinos. Apoyo completamente a FFcolombiano. Solo el tiempo nos callará la boca o nos dará la razón a los detractores de los carros chinos. Sin embargo, creo que la gran mayoría de los usuarios de este foro dan su opinión y puntos de vista personales, sin necesidad de "evangelizar" a los no-creyentes en los carros chinos, que es lo que realmente puede ser molesto, más aún si se hace con argumentos que no van al caso.
 
Juanoigamirevea

Juanoigamirevea

Alto kilometraje
May 4, 2011
329
Ferchox dijo:
Pues la verdad yo todavia no compraria una marca china (por el momento), pero la verdad la "pinta" (interna y externa) de la Hover le daña la cabeza a mas de uno... :razz:
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R// De eso se trata Ferchox, que opines referente a un tema, no se trata de que nadie salga diciendo voy a comprar o no, solo se trata de que nos nutramos de comentarios como lo has hecho. No se trata de que seamos sectarios como en otros casos, sino de ser abierto a mirar y opinar sanamente.
 
amendozalu

amendozalu

Antiguo y Clásico
Sep 12, 2010
316
Tengo un amigo que está vendiendo un chery qq full equipo modelo 2008. El carro se ve como cualquier Chevrolet Spark, le pregunte qué tal le ha salido y su respuesta fue un sonriente "excelente", y el respaldo, desajustes, etc., y nuevamente muy sonriente "sin problemas", pense: sera que es porque me lo esta vendiendo?. Le pedí que me lo dejara manejar (con la intensión de probarlo venir también a hablar de los chinos acá pero con una pisca de experiencia). El carro no solo se ve, sino que se siente muy similar al Spark. La dirección es asistida o algo así pues es mucho más suave, el motor se siente igual y acelera de manera similar. Los pedales son algo duros al igual que los cambios, pero más suaves que los de un logan por ejemplo. El interior es muy chino (sin ofender), me gusta más el del Spark. Al rodar se comporta bien, no tiene ruidos raros, pero tiene poca insonorizacion, buena frenada y tiene una buena posicion de manejo. El carro esta bien, les cuento que no me desagrado para nada y por lo que veo el tipo esta feliz con su carro, lo quiere cambiar por otro mas grande, creo que por la tiggo.
Entonces no creo que el que compre un carro de esos vallan a experimentar con él, en mi opinión de un simple observador, esos carros son copias de diseños ya lanzados por las marcas tradicionales, es algo así como los medicamentos comerciales y los genéricos (para poner un ejemplo de acorde a la profesión del calumniado Juanoigamirevea). Hay laboratorios farmaceuticos de marca por ejemplo “Tecnoquimicas”, por hablar de uno nacional, que tienen su filial genérica es “MK” de menor costo, con la cual comercializa medicinas con más tiempo de estar en el mercado cuya patente ya fue liberada y por lo tanto hay otros laboratorios fabricándola todos con un alto volumen de consumo; este es el caso del antibiótico “Ciprofloxacina”, que es usada para el tratamiento de infecciones bacterianas. Tecnoquimicas la vende con la marca de “Loxan” y también la venden como genérica en “MK”, ambas se hacen con el mismo estandar de calidad y creo que hasta en la misma planta.
Lo mismo pasa con Chery, Jac y todas las demás, los invito a ingresar en sus páginas web [URL="http://www.cheryinternational.com/,%20www.jac.com.cn%20y"]www.cheryinternational.com/, www.jac.com.cn y[/URL] vean los modelos, con seguridad encontraran parecidos con Chevrolet (Daewoo), Suzuki, Nissan, Mitsubishi, en fin.
Nuevamente, en mi opinión y siguiendo con el símil de los medicamentos, si el carro que necesito es para trasportarme en la ciudad de mi casa al trabajo y viceversa con relativo confort y seguridad, los carros chinos casi en su totalidad lo pueden hacer y si no tengo presupuesto para uno de marca, un Acetaminofén me puede quitar el dolor de cabeza igual que un Dolex. El mejor ejemplo son los taxis, hay chinos por ahí trabajando duro… y bueno ahí está la opinión de Mandrea, que es más valida que todo lo que los demás hemos expresado, pues tiene uno, y nosotros no. Pero una pickup o un campero 4x4, para un grado de exigencia mayor en lugares rurales por más de 50 millones de pesos, no se mejor recomiendo comprar Viagra que Sildenafil
 
Juanoigamirevea

Juanoigamirevea

Alto kilometraje
May 4, 2011
329
GusGus dijo:
Yo sí confieso que tengo un problemita con los carros chinos por varias razones. Sin embargo, creo que no solo los usuarios individuales, sino el colectivo en general han lanzado sus opiniones directas o de conocidos acerca de experiencias con carros chinos. Apoyo completamente a FFcolombiano. Solo el tiempo nos callará la boca o nos dará la razón a los detractores de los carros chinos. Sin embargo, creo que la gran mayoría de los usuarios de este foro dan su opinión y puntos de vista personales, sin necesidad de "evangelizar" a los no-creyentes en los carros chinos, que es lo que realmente puede ser molesto, más aún si se hace con argumentos que no van al caso.
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Es respetable tu punto de vista y ni los comentarios a favor o en contra tienen la ultima palabra, la idea es aportar experiencias y expresar el que y porque opino de una manera especifica. La idea es que todos nos nutramos de cada comentario.

amendozalu dijo:
Tengo un amigo que está vendiendo un chery qq full equipo modelo 2008. El carro se ve como cualquier Chevrolet.
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R// Amendozalu buen comentario, no porque es este comentario defiendas marcas chinas o no, es bueno porque abriste tu mente y te diste la oportunidad de conocer el tema, de subirte y manejar uno, de escuchar a quienes tienen uno y mejor aun de compartir tu experiencia sea buena o no lo sea.

FFcolombiano dijo:
Usted no sabe nada del nivel de conocimientos que sobre los carros tienen los miembros de este foro. No los menosprecie, que seguro, seguro, saben más que nosotros dos.
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R// Estoy seguro que así es, que hay gente muy preparada en este foro, tal vez a nivel profesional en el tema, no menosprecio la capacidad de conocimiento ni a la gente, lo que rechazo es el facilismo con que muchos abordan temas y pretender generar credibilidad sin argumentos, solo lanzando observaciones vacias no soportadas y cuyo único fondo que encuentro es rechazar por rechazar. Cuando alguien pregunta sobre alguna marca china nadie se toma la molestia de decirle los pro y los contra, solo un " quedece con decirle QUE ES MALO Y PARE DE CONTAR que soy yo quien lo dice ". Eso es lo que rechazo la pobreza de argumentación.

dimavi78 dijo:
No se desgaste Juanoigamirevea, aquí hablar bien de un carro chino es casi peor que alabar un aveo.....:mrgreen::mrgreen:
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Por cierto el aveo me parece un vehículo de mediocre calidad en su parte motriz, los comentarios de los mismos dueños no son lo mejores, peso aun asi se vende por el corbatin.
 
PPGSM

PPGSM

Administrador, Presunto Robot
Miembro del equipo
Feb 23, 2008
64,257
¿"Abrir la mente"? :roll:

Yo también rechazo la "pobreza de argumentación", en este caso porque, antes de que tengamos suficientes elementos para concluir sobre la confiabilidad de los carros chinos, pasarán algunos años. Entonces, es natural la reticencia de muchos para hacer una defensa a capa y espada (casi fanática) de productos que apenas se conocen en el mercado.

Por otra parte, la analogía carro "de marca"/copia china y medicamento "de marca"/medicamento genérico es poco acertada. Tanto el medicamento "de marca" como el genérico (al menos en Colombia y en otros países) se producen bajo estrictos estándares establecidos y auditados por los entes de regulación y vigilancia de los Estados... dudo mucho que la copia china de un carro esté sometida a los mismos controles de calidad aplicados por los fabricantes que hacían el carro "de marca" (ejemplo: Zotye Nómada vs. Daihatsu Terios).

P.D.: No es la primera vez que hago esta observación. Por favor, use Muti Resp. o Editar Mensaje en lugar de publicar varios mensajes consecutivos (acabo de unir 4). No es difícil.
 
J

Juan.CRamirez

Usuario
Mar 17, 2011
139
amendozalu dijo:
Tengo un amigo que está vendiendo un chery qq full equipo modelo 2008. El carro se ve como cualquier Chevrolet Spark, le pregunte qué tal le ha salido y su respuesta fue un sonriente "excelente", y el respaldo, desajustes, etc., y nuevamente muy sonriente "sin problemas", pense: sera que es porque me lo esta vendiendo?. Le pedí que me lo dejara manejar (con la intensión de probarlo venir también a hablar de los chinos acá pero con una pisca de experiencia). El carro no solo se ve, sino que se siente muy similar al Spark. La dirección es asistida o algo así pues es mucho más suave, el motor se siente igual y acelera de manera similar. Los pedales son algo duros al igual que los cambios, pero más suaves que los de un logan por ejemplo. El interior es muy chino (sin ofender), me gusta más el del Spark. Al rodar se comporta bien, no tiene ruidos raros, pero tiene poca insonorizacion, buena frenada y tiene una buena posicion de manejo. El carro esta bien, les cuento que no me desagrado para nada y por lo que veo el tipo esta feliz con su carro, lo quiere cambiar por otro mas grande, creo que por la tiggo.
Entonces no creo que el que compre un carro de esos vallan a experimentar con él, en mi opinión de un simple observador, esos carros son copias de diseños ya lanzados por las marcas tradicionales, es algo así como los medicamentos comerciales y los genéricos (para poner un ejemplo de acorde a la profesión del calumniado Juanoigamirevea). Hay laboratorios farmaceuticos de marca por ejemplo “Tecnoquimicas”, por hablar de uno nacional, que tienen su filial genérica es “MK” de menor costo, con la cual comercializa medicinas con más tiempo de estar en el mercado cuya patente ya fue liberada y por lo tanto hay otros laboratorios fabricándola todos con un alto volumen de consumo; este es el caso del antibiótico “Ciprofloxacina”, que es usada para el tratamiento de infecciones bacterianas. Tecnoquimicas la vende con la marca de “Loxan” y también la venden como genérica en “MK”, ambas se hacen con el mismo estandar de calidad y creo que hasta en la misma planta.
Lo mismo pasa con Chery, Jac y todas las demás, los invito a ingresar en sus páginas web [URL="http://www.cheryinternational.com/,%20www.jac.com.cn%20y"]www.cheryinternational.com/, www.jac.com.cn y[/URL] vean los modelos, con seguridad encontraran parecidos con Chevrolet (Daewoo), Suzuki, Nissan, Mitsubishi, en fin.
Nuevamente, en mi opinión y siguiendo con el símil de los medicamentos, si el carro que necesito es para trasportarme en la ciudad de mi casa al trabajo y viceversa con relativo confort y seguridad, los carros chinos casi en su totalidad lo pueden hacer y si no tengo presupuesto para uno de marca, un Acetaminofén me puede quitar el dolor de cabeza igual que un Dolex. El mejor ejemplo son los taxis, hay chinos por ahí trabajando duro… y bueno ahí está la opinión de Mandrea, que es más valida que todo lo que los demás hemos expresado, pues tiene uno, y nosotros no. Pero una pickup o un campero 4x4, para un grado de exigencia mayor en lugares rurales por más de 50 millones de pesos, no se mejor recomiendo comprar Viagra que Sildenafil
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Interesante punto de vista, no lo había visto así. Pero también es cierto lo que comenta PPSGM, los estándares de calidad son un dolor de cabeza que aún deben superar. Yo aún no se que pensar, no quiero ser un chinofan (sin ofender) pero tampoco quiero cerrarme a la idea de estos vehículos. más que todo por que los he visto taxis. Creo que es el uso más exigente que se le puede dar a un carro de cualquier procedencia, marca, gama, etc. Más aún en el ambiente colombiano, donde la mayoría de los sectores, si no todos, tienen calles en estados lamentables. siendo taxi, un vehículo es exigido mecánicamente, y también sus partes no motoras (puertas, acabados, etc) por lo que se me hace particularmente curioso que carros chinos se midan a esta profesión. El mayor inconveniente es también que el mas antiguo de los taxis chinos tendrá que... 2 años? máximo 3, por lo que su vejez y desempeño trascurridos unos años es una total incógnita, y eso es un problema realmente serio, nadie quiere comprar un auto con 3 años de duración. Ah problemilla el de los chinos...
 
Juanoigamirevea

Juanoigamirevea

Alto kilometraje
May 4, 2011
329
R// Si Juan, los temores son prudencia, por eso insisto que hay que estar abierto a ver, conocer y escuchar a quienes tienen ya su vehiculo, eso nos dará un concepto mas claro sobre el tema. Yo en lo partucular le haría seguimiento a marcas especificas y de reconocimiento en europa y Latinoamerica (incluyendo la experiencia que ya hay en Colombia con el QQ, Tiggo que llevan ya 6 años en el mercado), ya que si hay muchas marcas de origen chino que aun les falta mucho.

fcabrales dijo:
bueno, regresando a lo que realmente corresponde a este post... leí que VW creó una submarca en China??? que saben al respecto?, serán productos solo para ese mercado o tambien para exportar?
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R// Mira aqui hay un video de la produccion del VW Jetta en China con la marca china FAW, espero que por colgar este video no me vuelvan a decir que soy vendedor ahora de FAW:

http://www.youtube.com/watch?v=L_5GYk4SfUE&feature=related
 
Juanoigamirevea

Juanoigamirevea

Alto kilometraje
May 4, 2011
329
Juan.CRamirez dijo:
jmm de esa marca FAW alguna vez vi una noticia de.. Ecuador , donde aparentemente vendieron unos camiones y carros allá, se desaparecieron, y los vehículos, al poco tiempo, se dañaron. Nadie respondió, y la gente salió perjudicada.

http://www.youtube.com/watch?v=FN-odoshmfE
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R// Si es ese un problema delicado al que se está expuesto primero ante marcas de mala calidad y luego frente a representaciones comerciales en cada Pais. Ten por seguro que es un riesgo alto que desaparezcan algunos importadores en algunos paises, por eso insisto en hacer un seguimiento al tema de las marcas, experiencias de compradores y pues tambien a quienes importan los vehiculos (servicio y seriedad).

Sin querer hacerle publicidad a la marca, quiero mostrar un video institucional de FAW para latinoamerica, recuerda que tan culpable puede ser el mismo importador en este caso de Ecuador.

http://www.youtube.com/watch?v=2W6_A4FTfH4

En Colombia según tengo entendido están trabajando el mercado de camiones, no se que comentarios existan.

Agrego un link adicional donde en 2009 firmaron convenio con GENERAL MOTORS para la fabricacion de vehiculos:
http://co.globedia.com/faw-crean-empresa-conjunta-china
 
J

Juan.CRamirez

Usuario
Mar 17, 2011
139
Lo de los camiones antes me convencía más, pero me puse en la tarea de averiguar e indagar sobre los comentarios de los propietarios de los diferentes camiones chinos en diversas marcas, y la verdad, casi todos estaban sumamente descontentos con la calidad. Por otro lado, habrá que esperar al momento más prudente e inteligente para adquirir uno de estos carros. Hay que pensar, que dado a su difícil re-venta, si uno compra uno de estos vehículos, es para quedárselo un muy buen tiempo, y hay que ser consecuentes con el hecho de que tal vez haya la necesidad de meterle más plata que a un carro chevrolet o hyundai.
 
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