Cambio de Aceite y Filtro

Ivanfdocm

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Jun 5, 2013
1,132
Un saludo cordial.

Un tío ya entrado en años tiene un carro nuevo 2013, con 2.500 Km. (Recibido en julio/2014 entonces lo usa o rueda unos 25 Km/día), y me comenta que quiere cambiarle (Por su cuenta -$$$- a la especificación del fabricante) el aceite y los filtros; que porque antes en su época existía la costumbre de que en carros nuevos se hacía revisión y cambio a los 1.000-1.500 Km.

Su argumento: Dice él que por las "virutas" de la asentada inicial de los anillos por los primeros 2 mil Km, que por los no sabe cuántos meses estuvo el carro en bodega antes de recibirlo, en fin...

¿Qué opinión les merece eso? Hoy día tiene alguna razón para mejor protección de motor? El concesionario sí le advirtió (En el libro de garantía, que lo llevara a los 5.000 para cambio de aceite y filtros motor y aire).

Quedo atento y gracias anticipadas,
Totalmente de acuerdo con su tio, recuerdo que durante mi estudios en mantenimiento y lubricación, nos mostraban una grafica de la vidal util de las maquina y motores segun por tiempo de uso, y la vida util del motor al inicio o despegue se perdian hasta en un 30% por asentamiento de las piezas en friccion, tambien le cuento que los cilindros tiene un proceso llamado bruñido, el cual se realiza un rayado superficial sobre las paredes del cilindro con unas piedras o barras abrasivas para que el aceite penetre y lubrique de forma eficiente, y tambien permite controlar la temperatura por el rozamiento, por esto durante el despegue del motor se bota limalla y sera mejor recogerla en cierto periodo o recorrido.

para algunos concesionarios o distribuidores de autos, motos, motores fuera y dentro de borda, motores estacionarios y otros mas, todavía se le cambian el aceite en un corto periodo después del despegue, por ejemplo en auto entre 1000 a 1500 km, motores estacionarios a las 30horas y motores fuera de borda 15 horas.
 
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Lacallecaradeperro

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Sep 2, 2013
272
Amigos no se bajen del sae --W30, los mas delgado no esta hecho para esta parte del tropico ecuatorial, son para EEUU, Canada, Rusia, donde se requiere arranque en frio bajo cero, y mantiene en ese clima. El que maneje una viscosidad baja, lo invito a mirar la araña de admision, para que mire lo lleno que esta de aceite, porque se evapora, o tambien cuando este el motor caliente, destape la tapa del aceite y mire como sale mucho vapor.

Pero, en EEUU tambien hay climas topicales, hay carros ford y todos usan el 5w20; eso no es un absoluto, tengo entendido que los motores vienen fabricados de manera tal que la utilizacion de una viscosidad de aceite especifico provea un nivel optimo de eficiencia en la combustion.

Esto no significa que el motor funcione mal con otro tipo de aceite, simplemente el recomendado es aquel que con certeza permite el rendimiento anunciado...
 

Ivanfdocm

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Jun 5, 2013
1,132
Pero, en EEUU tambien hay climas topicales, hay carros ford y todos usan el 5w20; eso no es un absoluto, tengo entendido que los motores vienen fabricados de manera tal que la utilizacion de una viscosidad de aceite especifico provea un nivel optimo de eficiencia en la combustion.
Esto no significa que el motor funcione mal con otro tipo de aceite, simplemente el recomendado es aquel que con certeza permite el rendimiento anunciado...

Si, ahora viene con certificaciones acerca de la conservación de la energía y mejora el consumo
Al utilizar aceites de baja viscosidad no quiere decir que en clima cálidos los motores se dañen, pero sí, a estas temperaturas se presenta un indice de viscosidad menor, aumenta la evaporación, dilución, degradacion y por ende menor proteccion contra el desgaste.
Si ve las fichas técnicas de los aceites, puede ver que se evalúa la viscosidad en centistokes a 100ºC, se puede decir que es la temperatura media de operacion de un motor, y por ej. un 10w-30 esta alrededor de 10-13 sCt (centistokes), y un 20w-50 esta a uno 18-20 sCt juntos a 100ºC. Bueno si un motor presenta recalentamiento o utiliza turbos, esta viscosidad se vuelve nula o 0 sCt, porque pasa de estado liquido a vapor, y no hay lubricacion, en estos casos se utiliza intercambiadores de calor para restaurar la viscosidad del aceite, y se aplica en motores, bombas hidráulicas y cajas automaticas.
Ahora pienso que si en el motor fueran mas justa las tolerancias entre las piezas que soportan la friccion, se presentara mayor friccion y mayor temperatura, esto lleva a mayor consumo y menor eficiencia, pero bueno nos vende un aceite 5w-20 para climas calidos y por que no nos vende un 20w-20, si el 5w o 20W no lo necesitamos y menos el aditivo anticongelante W, pero asi se fabrica los aceites en general para cumplir ciertos requerimientos o exigencias, y se distribuyes de forma masiva y general, como llega aqui en Colombia.

Tambien si lees las fichas tecnicas y las viscosidades API sobre la aplicación de los aceites, puedes leer que en los motores de competición y alta exigencia utilizan aceite de viscosidad mayor a 10W30, le anexo una pagina de castrol donde le puede aclarar el tema http://www.castrol.com/castrol/genericarticle.do?categoryId=9017298&contentId=7033157.

"simplemente el recomendado es aquel que con certeza permite el rendimiento anunciado..." si señor, por eso se especifica en fichas, folletos o manuales que ha ciertas condiciones se obtiene tales resultados, y por eso no es lo mismo el funcionamiento alla que aca, o en el desierto que en la nieve, a nivel de mar o en las montañas, si opera todo el dia o solo es tipo familiar, el auto se tiene que adaptar a tales condiciones, por ej: que este en Antártida a unos 40-45 ºC bajo cero, este aceite no serviría, entonces se cambiaría a 0W-10 +o-.

En mi caso con mi vehículo cuando utilizaba 5w30, al cabo de cada 5000Km le faltaba dos cuarto y medio de aceite para completar, tanto asi que en la varilla no marca aceite, lo revise y encontre una falla, el aceite se estaba evaporando y el gas estaba subiendo por el tubo que va a la admision, y hay en la admision se condensaba, pero de forma exagerada, se veia el aceite por montones, y me tenia sucio el cuerpo de aceleración pero de forma anormal, tambien cuando el motor estaba caliente abría la tapa de aceite y salia mucho vapor, y ni le cuento las consecuencias producidas en la camara de combustion, pase a manejar el 10w40 y se solución el problema, ahora solo agredo medio cuarto +o- y no se ve la evaporacion por la tapa, la admision apenas se ve humeda.
 
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Lacallecaradeperro

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Sep 2, 2013
272
Si, ahora viene con certificaciones acerca de la conservación de la energía y mejora el consumo
Al utilizar aceites de baja viscosidad no quiere decir que en clima cálidos los motores se dañen, pero sí, a estas temperaturas se presenta un indice de viscosidad menor, aumenta la evaporación, dilución, degradacion y por ende menor proteccion contra el desgaste.
Si ve las fichas técnicas de los aceites, puede ver que se evalúa la viscosidad en centistokes a 100ºC, se puede decir que es la temperatura media de operacion de un motor, y por ej. un 10w-30 esta alrededor de 10-13 sCt (centistokes), y un 20w-50 esta a uno 18-20 sCt juntos a 100ºC. Bueno si un motor presenta recalentamiento o utiliza turbos, esta viscosidad se vuelve nula o 0 sCt, porque pasa de estado liquido a vapor, y no hay lubricacion, en estos casos se utiliza intercambiadores de calor para restaurar la viscosidad del aceite, y se aplica en motores, bombas hidráulicas y cajas automaticas.
Ahora pienso que si en el motor fueran mas justa las tolerancias entre las piezas que soportan la friccion, se presentara mayor friccion y mayor temperatura, esto lleva a mayor consumo y menor eficiencia, pero bueno nos vende un aceite 5w-20 para climas calidos y por que no nos vende un 20w-20, si el 5w o 20W no lo necesitamos y menos el aditivo anticongelante W, pero asi se fabrica los aceites en general para cumplir ciertos requerimientos o exigencias, y se distribuyes de forma masiva y general, como llega aqui en Colombia.

Tambien si lees las fichas tecnicas y las viscosidades API sobre la aplicación de los aceites, puedes leer que en los motores de competición y alta exigencia utilizan aceite de viscosidad mayor a 10W30, le anexo una pagina de castrol donde le puede aclarar el tema http://www.castrol.com/castrol/genericarticle.do?categoryId=9017298&contentId=7033157.

"simplemente el recomendado es aquel que con certeza permite el rendimiento anunciado..." si señor, por eso se especifica en fichas, folletos o manuales que ha ciertas condiciones se obtiene tales resultados, y por eso no es lo mismo el funcionamiento alla que aca, o en el desierto que en la nieve, a nivel de mar o en las montañas, si opera todo el dia o solo es tipo familiar, el auto se tiene que adaptar a tales condiciones, por ej: que este en Antártida a unos 40-45 ºC bajo cero, este aceite no serviría, entonces se cambiaría a 0W-10 +o-.

En mi caso con mi vehículo cuando utilizaba 5w30, al cabo de cada 5000Km le faltaba dos cuarto y medio de aceite para completar, tanto asi que en la varilla no marca aceite, lo revise y encontre una falla, el aceite se estaba evaporando y el gas estaba subiendo por el tubo que va a la admision, y hay en la admision se condensaba, pero de forma exagerada, se veia el aceite por montones, y me tenia sucio el cuerpo de aceleración pero de forma anormal, tambien cuando el motor estaba caliente abría la tapa de aceite y salia mucho vapor, y ni le cuento las consecuencias producidas en la camara de combustion, pase a manejar el 10w40 y se solución el problema, ahora solo agredo medio cuarto +o- y no se ve la evaporacion por la tapa, la admision apenas se ve humeda.

Podría entonces eso tener que ver con el pistoneo en un motor?
 

CARLMDE

Despegó motor
Abr 12, 2008
59
Buenas tardes, alguien en el foro ha usado el aceite Pure Guard?, estuve leyendo y es poca la información que se encuentra aparte de lo que hay en la página de la marca. Estoy próximo a hacer cambio de aceite a mi tiida y éste es el que están ofreciendo en concecionario Nissan en Medellín.
 

Andres_DS3

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Feb 12, 2012
3,232
Dos cosas:

1. OJO con el aceite MOBIL1 0W40 A GRANEL que venden en Quick Oil!. Ilustro el caso:

Al carro de papá (VAG Turbo, 81.000km) se le mandó a cambiar el empaque del turbo por presencia de humo azul (ese fue el diagnóstico y se mandó a hacer el trabajo donde un preparador idóneo y bien reconocido en el medio de los vehículos 'preparados'). Tres meses después del arreglo, otra vez se presentó el síntoma y por garantía regresamos a donde el preparador. Desmontó todo y envió nuevamente el turbo al laboratorio (donde los arreglan). ¿diagnóstico? taponamiento de los conductos de lubricación del turbocargador por carbonización del aceite. Afortunadamente el turbo no se dañó, todo arreglado y el carro hoy en día perfecto, sin humo, sin olores de aceite, etc.

Haciéndole seguimiento al carro, el preparador preguntó muchas cosas: ¿cómo lo apagan? ¿dejan enfriar el turbo en marcha mínima luego del recorrido? ¿cambios de aceite con cual y cada cuanto? ¿"le dan pata? Como todas las precauciones anteriores siempre se han tenido, rara vez se le da "pata", el cambio de aceite siempre a 6000km con filtro importado (MANN), siempre se deja 1-2 min encendido en mínima antes de apagar, pues qué falló?: EL ACEITE!

Se trata del Móbil 1 0w40 comprado a granel en Quick Oil desde que tenemos el carro. Lo usabamos porque cumple con la norma VW 502.xx de estos motores. Según el preparador, asumiendo que se le tuvieron todos los cuidados anteriormente mencionados, el aceite se carbonizó porque no soportó la alta temperatura que maneja la turbina, es decir, aceite falsificado.

No hablo mal del sitio pues la atención se me hace buena, no puedo decir que obren de mala fe, solo les cuento lo que pasó en nuestro caso, para que tomen sus precauciones.


2. Una pregunta. ¿Qué opinan de cambiar de viscosidad el aceite de un motor con 171.000km encima? He pensado en pasar del 20w50 Móbil Super 1000 a un 10w40 en alguna marca igual o más fina. En el manual del carro y cuanta información que encuentro para este motor (Nissan SR20DE) hablan del 10w40 pero en la calcomanía de Texaco Havoline que traía el carro de Dinissan recomendaban el 20w50.
 
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rubengimo

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Abr 1, 2008
3,368
Buenas tardes, alguien en el foro ha usado el aceite Pure Guard?, estuve leyendo y es poca la información que se encuentra aparte de lo que hay en la página de la marca. Estoy próximo a hacer cambio de aceite a mi tiida y éste es el que están ofreciendo en concecionario Nissan en Medellín.

Ni idea de ese aceite, sería mejor comprar uno conocido.

Dos cosas:

1. OJO con el aceite MOBIL1 0W40 A GRANEL que venden en Quick Oil!. Ilustro el caso:

Al carro de papá (VAG Turbo, 81.000km) se le mandó a cambiar el empaque del turbo por presencia de humo azul (ese fue el diagnóstico y se mandó a hacer el trabajo donde un preparador idóneo y bien reconocido en el medio de los vehículos 'preparados'). Tres meses después del arreglo, otra vez se presentó el síntoma y por garantía regresamos a donde el preparador. Desmontó todo y envió nuevamente el turbo al laboratorio (donde los arreglan). ¿diagnóstico? taponamiento de los conductos de lubricación del turbocargador por carbonización del aceite. Afortunadamente el turbo no se dañó, todo arreglado y el carro hoy en día perfecto, sin humo, sin olores de aceite, etc.

Haciéndole seguimiento al carro, el preparador preguntó muchas cosas: ¿cómo lo apagan? ¿dejan enfriar el turbo en marcha mínima luego del recorrido? ¿cambios de aceite con cual y cada cuanto? ¿"le dan pata? Como todas las precauciones anteriores siempre se han tenido, rara vez se le da "pata", el cambio de aceite siempre a 6000km con filtro importado (MANN), siempre se deja 1-2 min encendido en mínima antes de apagar, pues qué falló?: EL ACEITE!

Se trata del Móbil 1 0w40 comprado a granel en Quick Oil desde que tenemos el carro. Lo usabamos porque cumple con la norma VW 502.xx de estos motores. Según el preparador, asumiendo que se le tuvieron todos los cuidados anteriormente mencionados, el aceite se carbonizó porque no soportó la alta temperatura que maneja la turbina, es decir, aceite falsificado.

No hablo mal del sitio pues la atención se me hace buena, no puedo decir que obren de mala fe, solo les cuento lo que pasó en nuestro caso, para que tomen sus precauciones.


2. Una pregunta. ¿Qué opinan de cambiar de viscosidad el aceite de un motor con 171.000km encima? He pensado en pasar del 20w50 Móbil Super 1000 a un 10w40 en alguna marca igual o más fina. En el manual del carro y cuanta información que encuentro para este motor (Nissan SR20DE) hablan del 10w40 pero en la calcomanía de Texaco Havoline que traía el carro de Dinissan recomendaban el 20w50.

Desafortunadamente no todas las personas son honestas y en muchos sitios se vende aceite malo.
No cambiaría la viscosidad a un motor con ese kilometraje.
 
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Jaime001254

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Feb 3, 2012
223
Dos cosas:

1. OJO con el aceite MOBIL1 0W40 A GRANEL que venden en Quick Oil!. Ilustro el caso:

Al carro de papá (VAG Turbo, 81.000km) se le mandó a cambiar el empaque del turbo por presencia de humo azul (ese fue el diagnóstico y se mandó a hacer el trabajo donde un preparador idóneo y bien reconocido en el medio de los vehículos 'preparados'). Tres meses después del arreglo, otra vez se presentó el síntoma y por garantía regresamos a donde el preparador. Desmontó todo y envió nuevamente el turbo al laboratorio (donde los arreglan). ¿diagnóstico? taponamiento de los conductos de lubricación del turbocargador por carbonización del aceite. Afortunadamente el turbo no se dañó, todo arreglado y el carro hoy en día perfecto, sin humo, sin olores de aceite, etc.

Haciéndole seguimiento al carro, el preparador preguntó muchas cosas: ¿cómo lo apagan? ¿dejan enfriar el turbo en marcha mínima luego del recorrido? ¿cambios de aceite con cual y cada cuanto? ¿"le dan pata? Como todas las precauciones anteriores siempre se han tenido, rara vez se le da "pata", el cambio de aceite siempre a 6000km con filtro importado (MANN), siempre se deja 1-2 min encendido en mínima antes de apagar, pues qué falló?: EL ACEITE!

Se trata del Móbil 1 0w40 comprado a granel en Quick Oil desde que tenemos el carro. Lo usabamos porque cumple con la norma VW 502.xx de estos motores. Según el preparador, asumiendo que se le tuvieron todos los cuidados anteriormente mencionados, el aceite se carbonizó porque no soportó la alta temperatura que maneja la turbina, es decir, aceite falsificado.

No hablo mal del sitio pues la atención se me hace buena, no puedo decir que obren de mala fe, solo les cuento lo que pasó en nuestro caso, para que tomen sus precauciones.


2. Una pregunta. ¿Qué opinan de cambiar de viscosidad el aceite de un motor con 171.000km encima? He pensado en pasar del 20w50 Móbil Super 1000 a un 10w40 en alguna marca igual o más fina. En el manual del carro y cuanta información que encuentro para este motor (Nissan SR20DE) hablan del 10w40 pero en la calcomanía de Texaco Havoline que traía el carro de Dinissan recomendaban el 20w50.

Me parece que la carbonización pudo haberse producido por el primer daño, ya que en ese momento estaba quemando el aceite que dejaba pasar el empaque. En el cambio del empaque tal vez no se limpio el turbo ni se cambió el aceite ya contaminados, y eventualmente ese carbón lo tapó... no creo que haya sido aceite chimbo.

Respecto al cambio, si de verdad quiere intentarlo, tiene que revisar el nivel frecuentemente porque posiblemente va a bajar mas de la cuenta.
 
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Andres_DS3

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Feb 12, 2012
3,232
Me parece que la carbonización pudo haberse producido por el primer daño, ya que en ese momento estaba quemando el aceite que dejaba pasar el empaque. En el cambio del empaque tal vez no se limpio el turbo ni se cambió el aceite ya contaminados, y eventualmente ese carbón lo tapó... no creo que haya sido aceite chimbo.

Respecto al cambio, si de verdad quiere intentarlo, tiene que revisar el nivel frecuentemente porque posiblemente va a bajar mas de la cuenta.

Jaime, luego del primer daño el turbo se bajó, se le hizo overhaul completo aunque se sabía que era solo cuestión de empaque (de vaina que ese GT2x que tiene el carro es en bujes y se deja reparar), se limpió toda la presurización y se montó todo de nuevo. La limpieza de la presurización y el cambio de aceite de ese entonces se hicieron por pura precaución; se hizo lo que ud menciona precisamente y un poco más allá.

Creo que eso me había hecho falta incluirlo :D
 
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Jaime001254

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Feb 3, 2012
223
Jaime, luego del primer daño el turbo se bajó, se le hizo overhaul completo aunque se sabía que era solo cuestión de empaque (de vaina que ese GT2x que tiene el carro es en bujes y se deja reparar), se limpió toda la presurización y se montó todo de nuevo. La limpieza de la presurización y el cambio de aceite de ese entonces se hicieron por pura precaución; se hizo lo que ud menciona precisamente y un poco más allá.

Creo que eso me había hecho falta incluirlo :D

Tal vez las tolerancias del buje estaban muy exactas y mientras despegaba exigía mas el aceite?

...me deja frío pensando que en quickoil hayan metido aceite chimbo :O
 

PPGSM

Administrador, Presunto Robot
Miembro del equipo
Feb 23, 2008
64,163
No necesariamente es aceite falsificado... las condiciones de almacenamiento y manejo del producto podrían jugar en contra de sus propiedades originales.
 

jdrbenz

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May 2, 2012
1,797
Vengo en busca de una recomendacion. Hace relativamente poco repare el motor de mi carro y ya es hora de hacer el primer cambio de aceite (2500km), en el momento del primer encendido se le puso aceite mineral 20W50 pero me preguntaba si se podria cambiar por uno sintetico y sobretodo que referencia me recomiendan
 

Ivanfdocm

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Jun 5, 2013
1,132
Vengo en busca de una recomendacion. Hace relativamente poco repare el motor de mi carro y ya es hora de hacer el primer cambio de aceite (2500km), en el momento del primer encendido se le puso aceite mineral 20W50 pero me preguntaba si se podria cambiar por uno sintetico y sobretodo que referencia me recomiendan

Pasa primero a un semi-sintetico y despues a un sintetico si puede, y la marca cualquiera reconocida o citada por el manual.
 

jdrbenz

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May 2, 2012
1,797
Pasa primero a un semi-sintetico y despues a un sintetico si puede, y la marca cualquiera reconocida o citada por el manual.

El problema es que en la epoca en la que fue hecho el manual de mi carro creo que no existian los aceites sinteticos o semi-sinteticos jejej :cool:

Por otra parte que tal es la marca GULF? alguna vez escuche a un mecanico decir que un aceite sintetico de esta marca junto con motorkote puede llegar a durar 20000km
 

Ivanfdocm

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Jun 5, 2013
1,132
El problema es que en la epoca en la que fue hecho el manual de mi carro creo que no existian los aceites sinteticos o semi-sinteticos jejej :cool:

Por otra parte que tal es la marca GULF? alguna vez escuche a un mecanico decir que un aceite sintético de esta marca junto con motorkote puede llegar a durar 20000km

Gulf es una marca reconocida y buena, pero no es para nada recomendable que dure 20. km, y no por el aceite, si no por la contaminación y consiguiente degradación, por vapores de la combustión, agua, hollín, y los ácidos producidos por la degradación del aceite, entonces por maximo deberia llegar a los 10. km.
 

Andres_DS3

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Feb 12, 2012
3,232
Tanto que he "fregado" con dudas sobre aceites, recogido comentarios, etc. Les planteo una opinión de un sujeto en un "cambiadero" de aceite reconocido, sobre el dejar el aceite 5000km 6000km, etc. Defendiendo la postura de cambiar el aceite cada 5000km más o menos me decía:

"¿cuánto tiempo dura su carro quieto en semáforos y trancones? andando despacio? 6000km o más es apropiado para ciudades donde el tráfico es fluido y los carros duran quietos poquito tiempo en los semáforos, no hay trancones, etc. Pero acá? todo ese tiempo que su carro está 'parado' prendido también cuenta, por eso es que se recomienda cambio a los 5000km"


¿Qué opinan uds de lo anterior? A mi me dejó pensando...
 

alejopaisa

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Ene 16, 2011
1,762
Tanto que he "fregado" con dudas sobre aceites, recogido comentarios, etc. Les planteo una opinión de un sujeto en un "cambiadero" de aceite reconocido, sobre el dejar el aceite 5000km 6000km, etc. Defendiendo la postura de cambiar el aceite cada 5000km más o menos me decía:

"¿cuánto tiempo dura su carro quieto en semáforos y trancones? andando despacio? 6000km o más es apropiado para ciudades donde el tráfico es fluido y los carros duran quietos poquito tiempo en los semáforos, no hay trancones, etc. Pero acá? todo ese tiempo que su carro está 'parado' prendido también cuenta, por eso es que se recomienda cambio a los 5000km"


¿Qué opinan uds de lo anterior? A mi me dejó pensando...
Se degrada mas en trancones (mayor temperatura/menor lubrican del motor en RPM) que rodando, es muy logico y por ende es bueno cambiarlo un poco antes de lo recomendado.

El problema es que en la epoca en la que fue hecho el manual de mi carro creo que no existian los aceites sinteticos o semi-sinteticos jejej :cool:

Por otra parte que tal es la marca GULF? alguna vez escuche a un mecanico decir que un aceite sintetico de esta marca junto con motorkote puede llegar a durar 20000km

Cuanto te gastas en gasolina al año..... yo me gasto como 2.6 millones al año..... en aceites me gasto 140mil al año, un promedio de 9000km con aceite 100% sintetico, cual de estos costos me protege el motor? vale la pena ahorrar en aceites? no seamos chichipaticos jejejeje:p
 
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Ivanfdocm

Antiguo y Clásico
Jun 5, 2013
1,132
hablando de motorkote, que tal es ese producto?? si es bueno?
La vez pasa estaba viendo en HomeC... varios productos de Superkote, y mire como 3 tres aditivos para aceite, de ellos ya conocía dos, que son muy espesos, no se ve porque el envase no es transparente, pero se siente al batirlo, este tipo de aceites solo se usa para motores viejos y que ya están pasando aceite, el 3ro costaba como $45mil y era de consistencia delgada, desafortunadamente iba de afán (de viaje) y no lo compre por no estar seguro, pero quería hacerle una prueba; alguien ya lo ha utilizado?
 
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Reacciones: dieguillo