General sobre Vehículos Chinos

jacp

Antiguo y Clásico
May 3, 2010
1,373
Es que ese no es diseño de una marca china joven, es un vil plagio a un japonés establecido con unos cuantos cambios. Muy fácil así.
Lo que quiero decir, es que indiferente a que GW plagie o no el diseño, le pusieron algo loco al carro (persiana), no da resultado pero se arriesgaron. GM se queda corto en diseño (hablando del Sail en especial), no hay nada nuevo, de un simple absurdo, rayando en lo feo, estamos en el 2012, sin embargo pareciera que a GM eso no le interesa o simplemente la de lo mismo tener carros sin gracia, porque saben que ese corbatín igual los vende.
 

GusGus

Moderador Indian Guxzibit
Dic 6, 2010
1,596
Diseñar no es ponerle una parrilla "chocoloca" a un carro.
Por más feo que me parezca el Sail, debo admitir que fue diseñado, no vilmente fusilado.
 
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M89

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Feb 1, 2008
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Lo que quiero decir, es que indiferente a que GW plagie o no el diseño, le pusieron algo loco al carro (persiana), no da resultado pero se arriesgaron. GM se queda corto en diseño (hablando del Sail en especial), no hay nada nuevo, de un simple absurdo, rayando en lo feo, estamos en el 2012, sin embargo pareciera que a GM eso no le interesa o simplemente la de lo mismo tener carros sin gracia, porque saben que ese corbatín igual los vende.

Pero esos detalles no pueden ser gratuitos, GM sabrá por qué diseñó el Sail así. Pero bueno, al menos es un carro hecho de ceros por su centro de diseño allá y no un Yaris con otras farolas, una dosis de cromo adicional y un logo distinto, que seguramente les debió salir más barato que el desarrollo integral del modelo de GM. Seguramente el Chevrolet será mejor en cosas verdaderamente importantes y no en otras que varían de ojo a ojo.

Siendo así y ya que quieren un aspecto arriesgado, creo que en sus productos de bajo costo tiene más mérito Hyundai en ese sentido (sobra decir que son diseñados por ellos), que con carritos como el Eon o el futuro low cost del segmento del Sail no se va por formas tan conservadoras, pero insisto, depende de cómo lo vea cada uno (si bien los diseñadores SI tienen criterios para eso), yo por mi lado me acostumbré a ver el Sail HB en vivo, así como me acostumbré a un Logan, prefiero querer o no querer un carro por otras razones.
 

jacp

Antiguo y Clásico
May 3, 2010
1,373
Pero esos detalles no pueden ser gratuitos, GM sabrá por qué diseñó el Sail así. Pero bueno, al menos es un carro hecho de ceros por su centro de diseño allá y no un Yaris con otras farolas, una dosis de cromo adicional y un logo distinto, que seguramente les debió salir más barato que el desarrollo integral del modelo de GM. Seguramente el Chevrolet será mejor en cosas verdaderamente importantes y no en otras que varían de ojo a ojo.

Siendo así y ya que quieren un aspecto arriesgado, creo que en sus productos de bajo costo tiene más mérito Hyundai en ese sentido (sobra decir que son diseñados por ellos), que con carritos como el Eon o el futuro low cost del segmento del Sail no se va por formas tan conservadoras, pero insisto, depende de cómo lo vea cada uno (si bien los diseñadores SI tienen criterios para eso), yo por mi lado me acostumbré a ver el Sail HB en vivo, así como me acostumbré a un Logan, prefiero querer o no querer un carro por otras razones.
Yo también comparto esta frase, por eso mi mensaje estaba puramente basado en diseño. El hecho de ser el Sail diseñado de ceros no justifica lo radical de su lineas, pero GM ya tiene su clientela garantizada indiferente a lo bonitos o feos de sus carros, y en algún momento uno termina por digerirlos de tanto verlos en las calles!.
 

GusGus

Moderador Indian Guxzibit
Dic 6, 2010
1,596
Yo hablo como diseñador industrial y finalista de un concurso de diseño automotor:
Diseño no se refiere meramente al aspecto estético o formal del vehículo. Hay muchos aspectos más, desde factores humanos (ergonomía, usabilidad), factores productivos, ambientales, etc. Rebajar el diseño a la cuestión bonito/feo, es como degradar a la economía a una cuestión de sumas y restas.
Por otro lado, hago dos acotaciones: Cuándo fue la última vez que vieron un Chevrolet (uno de verdad, no Suzuki, no Daewoo, no Isuzu), con un diseño 'bonito', o incluso emocional, radical o llamativo? Chevrolet es una marca con diseños discretos, probablemente no muy atractivos, pero de consumo masivo (a lo Toyota, Honda y similares), muy alejado de marcas que basan su estrategia en carrocerías llamativas y 'emotivas', como Alfa Romeo, Fiat, Citroën. Lo ideal sería un equilibrio entre estética y funcionalidad, pero igual hay mercado para todo.
La otra cosa es que la parrilla de ese GreatWall no es que sea el máximo logro en estética. Si bien es un concepto subjetivo, es desproporcionada, y parece más un adorno que un elemento de diseño. (Mi humilde opinión)
 

FENIXII

Antiguo y Clásico
Feb 21, 2010
328
Yo hablo como diseñador industrial y finalista de un concurso de diseño automotor:
Diseño no se refiere meramente al aspecto estético o formal del vehículo. Hay muchos aspectos más, desde factores humanos (ergonomía, usabilidad), factores productivos, ambientales, etc. Rebajar el diseño a la cuestión bonito/feo, es como degradar a la economía a una cuestión de sumas y restas.
Por otro lado, hago dos acotaciones: Cuándo fue la última vez que vieron un Chevrolet (uno de verdad, no Suzuki, no Daewoo, no Isuzu), con un diseño 'bonito', o incluso emocional, radical o llamativo? Chevrolet es una marca con diseños discretos, probablemente no muy atractivos, pero de consumo masivo (a lo Toyota, Honda y similares), muy alejado de marcas que basan su estrategia en carrocerías llamativas y 'emotivas', como Alfa Romeo, Fiat, Citroën. Lo ideal sería un equilibrio entre estética y funcionalidad, pero igual hay mercado para todo.
La otra cosa es que la parrilla de ese GreatWall no es que sea el máximo logro en estética. Si bien es un concepto subjetivo, es desproporcionada, y parece más un adorno que un elemento de diseño. (Mi humilde opinión)

Quiero referirme a la acotación número uno: Chevrolet con diseño bonito, emocional radical o llamativo? Hay dos cosas por decir: Alfa, Citroen y otras no hacen carros para segmentos bajos. Los carros para el segmento masivo tienden a ser básicos por el tema de costos. Pero hablando de Chevrolet, me parece que está ignorando el Corvette, el Camaro, el Volt, el Malibú, la Equinox y hasta el nuevo Impala. De otro lado, el Cruze es un carro con un muy buen diseño, factor que lo ha ayudado al buen volumen de ventas en el mundo. No sobra recordar que en agosto, vendió más que el Corolla y el Civic en USA y eso sin incentivos especiales. Es que no a todo el mundo le parece diseño lo que hace Hyundai! El tema del Sail es claro que no pretende ser un clasico del diseño ni competir con un Alfa. O por ejemplo, que tal lo feo de un Yaris, con su interior peor que un chino?

Chevrolet ha hecho y hace carros con un excelente diseño!
 

FENIXII

Antiguo y Clásico
Feb 21, 2010
328
¿Que Citroën no hace carros para los segmentos bajos? ¿Y qué viene siendo el C1 entonces? ¿Y los C3 de entrada?
Si bien el C1 es el Citroen de menor costo, no lo considero un low cost si no un city car. No competiría con un Sail o Logan. En ese caso serí más adecuada la copia china, el Zero.

Ya el C3 se aleja también del concepto low cost. A eso me refería.
 

J84

Llanero nacionalizado rolo
May 24, 2012
9,739
Si no me equivoco en china es el unico lugar donde el peugeot 206+ lo venden con logo de citroen
 

jacp

Antiguo y Clásico
May 3, 2010
1,373
Yo hablo como diseñador industrial y finalista de un concurso de diseño automotor:
Diseño no se refiere meramente al aspecto estético o formal del vehículo. Hay muchos aspectos más, desde factores humanos (ergonomía, usabilidad), factores productivos, ambientales, etc. Rebajar el diseño a la cuestión bonito/feo, es como degradar a la economía a una cuestión de sumas y restas.
Por otro lado, hago dos acotaciones: Cuándo fue la última vez que vieron un Chevrolet (uno de verdad, no Suzuki, no Daewoo, no Isuzu), con un diseño 'bonito', o incluso emocional, radical o llamativo? Chevrolet es una marca con diseños discretos, probablemente no muy atractivos, pero de consumo masivo (a lo Toyota, Honda y similares), muy alejado de marcas que basan su estrategia en carrocerías llamativas y 'emotivas', como Alfa Romeo, Fiat, Citroën. Lo ideal sería un equilibrio entre estética y funcionalidad, pero igual hay mercado para todo.
La otra cosa es que la parrilla de ese GreatWall no es que sea el máximo logro en estética. Si bien es un concepto subjetivo, es desproporcionada, y parece más un adorno que un elemento de diseño. (Mi humilde opinión)
Me parece valioso el aporte que haces al concepto de diseño, pero desafortunadamente el 99% de los mortales (no especialistas, me incluyo) relacionamos lo bonito o feo al diseño, así que cuando en mis mensajes hablo de diseño me enmarco en eso, si me parece bonito o no, aunque trataré de aquí en adelante de no degradar el concepto mirando temas de ergonomía ,usabilidad, etc. Lo que no me parece, es que se deba cohibir un vehículo masivo o low cost de ser agradable a la vista, o bonito, por el simple hecho de ser masivo o barato!, ellos también tienen derecho!. Mi gran problema, es que le doy mucha importancia a la apariencia de un carro, puede ser muuuuuy buen carro, pero si no me parece bonito ( a mi, a otros muy seguramente si!) no lo compro (ej: skoda Yeti), seguramente otras personas no le dan tanta relevancia a la estética. Chevrolet ha demostrado que puede hacer carros llamativos!, en mi concepto, no todo lo barato tiene que ser feo, aunque para todo hay clientela! (Y eso Chevrolet lo tiene clarísimo).
 

GusGus

Moderador Indian Guxzibit
Dic 6, 2010
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Quiero referirme a la acotación número uno: Chevrolet con diseño bonito, emocional radical o llamativo? Hay dos cosas por decir: Alfa, Citroen y otras no hacen carros para segmentos bajos. Los carros para el segmento masivo tienden a ser básicos por el tema de costos. Pero hablando de Chevrolet, me parece que está ignorando el Corvette, el Camaro, el Volt, el Malibú, la Equinox y hasta el nuevo Impala. De otro lado, el Cruze es un carro con un muy buen diseño, factor que lo ha ayudado al buen volumen de ventas en el mundo. No sobra recordar que en agosto, vendió más que el Corolla y el Civic en USA y eso sin incentivos especiales. Es que no a todo el mundo le parece diseño lo que hace Hyundai! El tema del Sail es claro que no pretende ser un clasico del diseño ni competir con un Alfa. O por ejemplo, que tal lo feo de un Yaris, con su interior peor que un chino?

Chevrolet ha hecho y hace carros con un excelente diseño!
Ok, ok. Acepto al Camaro como un diseño emocional e inspirador, precisamente por evocar el clásico Camaro de los 70's. Del Malibu y el Impala, se podría decir que son modernos, pero no van más allá. Bonitos tal vez, pero sus formas son más conservadoras que sugerentes. El Volt se ve hermoso comparado con el Insight o el Prius, que son horribles, y ahí como dice el dicho, en la tierra de los ciegos, el tuerto es rey. Y en mi subjetiva percepción, el actual C6 es el Corvette más feo y simplón de la historia, gracias a que GM decidió premiar al diseñador del carro más feo del siglo (y gran fracaso comercial, de por cierto), el Pontiac Aztek, poniéndolo a diseñar el ícono deportivo más importante de todo el continente.

Nuevamente, hay mercado para todo. Hay quienes no le dan tanto valor a la estética, hay quienes prefieren un auto conservador y de perfil bajo, hay quienes quieren un vehículo atractivo y que llame las miradas y no falta el que le gusta tener un metro cuadrado de plástico cromado en el frente del carrito. Para gustos, colores.
 

FENIXII

Antiguo y Clásico
Feb 21, 2010
328
Como lo dice, para gustos, colores... Porque decir que el C6 es feo y simplón pues corresponde a su gusto. Pero la mayoría de los conocedores han dado altas notas al C6. Incluso yo he tenido la oportunidad de conocer el ZR1 y le digo que es ESPECTACULAR!!!

El Corvette C6 es una fina máquina y tiene unas versiones espectaculares. Pero de nuevo, para gustos, colores

Le dejo este feo y simplón ejemplar...
090812_1b.jpg

http://www.corvetteblogger.com/images/content/2012/090812_1b.jpg
 
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