Olor a feo en un vehiculo

PPGSM dijo:

Tendré que asesorarme con un abogado antes de decir algo, para no caer en "falacias argumentativas" :roll:
¿Qué tal que me demanden por usar un emoticón o ser irónico o sarcástico?

Haz clic para expandir...

Bueno, usted estaba juzgado la coherencia argumentativa de EDGE. Yo trataba de poner las cosas en perspectiva.

Entro de lleno a argumentar.

Está generalizando con los intervalos de las revisiones. Pocos fabricantes en Colombia las hacen a los 8000 Km y cada vez menos hacen las de los 1000 Km. Además, está desconociendo el progreso que han tenido los procesos de fabricación de piezas mecánicas en las últimas décadas, lo que minimiza el posible desprendimiento de partículas metálicas en los motores. Es uno de los factores por los cuales los fabricantes han extendido los períodos entre cambios de aceite a 10000 Km o más en los últimos 10 años.

No he leído ningún manual de un vehículo ensamblado en los últimos 20 años (al menos Renault, Mazda, Ford, VW, Chevrolet, Dodge, BMW, Jeep vendidos en Colombia) que formule advertencias en el uso de motores durante los primeros 5000 Km u 8000 Km. En en peor de los casos, las recomendaciones sólo abarcan los primeros 3000 Km de recorrido. Por otra parte, no todos los manuales de los vehículos son iguales (algunos tienen un manual específico para indicar las revisiones, sus intervalos y las operaciones que se realizan).

No comprende el contexto de la expresión "pobre desempeño". Él la está asociando directamente con cilindrada y potencia. En el contexto del tema, "pobre desempeño" está asociado con la el desempeño entregado por el motor en función de su potencial real. Dos carros con motores similares pueden tener desempeño distinto debido a la manera como son utilizados. Un motor empleado permanentemente a bajas revoluciones está mal aprovechado y nunca alcanzará el rendimiento para el cual fue diseñado. Un motor es como un músculo, si no se ejercita con la intensidad y frecuencia debida, se atrofia.

Haz clic para expandir...

Mi más sincero agradecimiento por el tiempo que se tomó al contestar. Ante todo que la intención sea enriquecer el debate.

Con respecto a lo que dice, el avance en la fabricación de las piezas puede ser también una explicación a la tendencia generalizada acerca de la extensión en el cubrimiento de las garantías. (Aunque, por el otro lado, los defectos de fabricación explicarían el otorgamiento de una garantía teniendo como requisito las revisiones obligatorias para solucionarlos.)

De nuevo gracias.

PPGSM dijo:

Tengo derecho a desconfiar sobre la coherencia argumentativa de quien respondió en otro tema algo totalmente traído de los cabellos y después, en este tema, hace un aporte aceptable (pero que peca en la generalización), más aún cuando se trata de un usuario con pocos mensajes. Lo menos que deseamos en esta comunidad es que exista desinformación o personas que intenten desinformar a los demás.

Haz clic para expandir...

Un foro es un foro y se nutre de la participaciòn. El alimento es el debate y la controversia, que debe ser democràtica en la medida en que no sòlo valen los argumentos de quienes uno cree, de una manera màs o menos discrecional, que tiene el conocimiento suficiente. Un foro no es lo mismo que una enciclopedia. Igual los demás también leemos e investigamos. El hecho de que un usuario tenga pocos mensajes no es argumento para no darle valor a su mensaje. Cuantos Seniors, VIP y demàs se ha hecho a punta de X2. Tiene razòn en el sentido de que debe haber un esfuerzo colectivo para lograr que del debate se logre una informaciòn lo más acertada posible, pero no desde la verticalidad. A mí el consejo de llevar ocasionalmente en carro a altas revoluciones por un buen tiempo me parece muy bueno.

reneprofe dijo:

....gre una informaciòn lo más acertada posible, pero no desde la verticalidad. A mí el consejo de llevar ocasionalmente en carro a altas revoluciones por un buen tiempo me parece muy bueno.

Haz clic para expandir...

dejando un poco la pelea de lado, alguien puede corroborar esta practica? muy interesante saber que ventajas/desventajas tiene hacer esto

yo creo que hay que combinar : podemos argumentar mas pero el papel de "florecita sensible" sobra en el foro y en la vida. Si la respuesta fue cortante pues simplemente estamos en el lugar para aprender, entonces solicitamos mas argumentos o mas explicación y ya.

Creo que asi como los nuevos argumentan agresión al contestar, para algunos se esta volviendo un dolor de cabeza decir cualquier cosa por la actitud de los abogados que aprecen acusando y defiendo a los "indefensos".

Relajense. Siempre este espacio dará a pie a exponer con mas argumentos hasta la saciedad para que todos salgamos de dudas. Y no seamos tan sensibles a cualquier tonito de la respuesta.

Por mi parte, el manual que lei, y lo hice hasta la mas minima coma y punto, nunca dijo nada sobre 8000kms, que ademas me pareceria exagerado para la tecnologia actual; si mucho, advertia sobre los primeros mil kilometros sin sobresaltos o extremos en la aceleración. AAhh, tambien sobre no exceder una velocidad especifica y ya. Sino, como dice XJ6, casi todo el parque automotor esta jodido................

aespinalc dijo:

dejando un poco la pelea de lado, alguien puede corroborar esta practica? muy interesante saber que ventajas/desventajas tiene hacer esto

Haz clic para expandir...

Pues los puntos eficiencia del motor casi siempre se encuentran en revoluciones por encima de las 3000. Yo creo que a algunos les escandaliza el sonido del motor a más de 3mil, especialmente por esa práctica del "oiga y sienta cuando el motor le pide el cambio" o la otra de "haga cambio cada 20km/h" (dicho por mi instructor en la escuela).

Uno debe exigir el carro de acuerdo a como lo esté usando, si está en un trancón, es ridículo y hasta perjudicial (por la falta de oxígeno, ya que el motor respira del exhosto del carro de adelante) revolucionar mucho el carro. En otras situaciones debe ser lo normal.

JCV dijo:

Creo que asi como los nuevos argumentan agresión al contestar, para algunos se esta volviendo un dolor de cabeza decir cualquier cosa por la actitud de los abogados que aprecen acusando y defiendo a los "indefensos".

Relajense. Siempre este espacio dará a pie a exponer con mas argumentos hasta la saciedad para que todos salgamos de dudas. Y no seamos tan sensibles a cualquier tonito de la respuesta.
..........

Haz clic para expandir...

ojo que es diferente usar un tono a humillar publicamente una persona por el hecho de comprar unas llantas y tener pocos mensajes, el problema se multiplica al ser administrador de este sitio, eso deja mucho que desear, varias personas se sienten mal con eso y simplemente no vuelven... entonces que queda del foro? los mismos 10 de siempre diciendo las mismas cosas... eso no lleva a ninguna parte.

aespinalc dijo:

ojo que es diferente usar un tono a humillar publicamente una persona por el hecho de comprar unas llantas y tener pocos mensajes, el problema se multiplica al ser administrador de este sitio, eso deja mucho que desear, varias personas se sienten mal con eso y simplemente no vuelven... entonces que queda del foro? los mismos 10 de siempre diciendo las mismas cosas... eso no lleva a ninguna parte.

Haz clic para expandir...

desde ese punto de vista, tiene razon.

JCV dijo:

desde ese punto de vista, tiene razon.

Haz clic para expandir...

pero bueno... como ninguno de los implicados sigue en el alegato, me parece bobada seguirlo, mejor continuar con el tema...

JuanSebastián dijo:

Pues los puntos eficiencia del motor casi siempre se encuentran en revoluciones por encima de las 3000. Yo creo que a algunos les escandaliza el sonido del motor a más de 3mil, especialmente por esa práctica del "oiga y sienta cuando el motor le pide el cambio" o la otra de "haga cambio cada 20km/h" (dicho por mi instructor en la escuela).

Uno debe exigir el carro de acuerdo a como lo esté usando, si está en un trancón, es ridículo y hasta perjudicial (por la falta de oxígeno, ya que el motor respira del exhosto del carro de adelante) revolucionar mucho el carro. En otras situaciones debe ser lo normal.

Haz clic para expandir...

Lo de hacer cambios cada 20km está en el manual de mi carro, en condiciones normales y sin que haya necesidad de exigir un poco más el carro, lo cual es cada vez que se llega a 3000rpm, con el fin de llegar a un equilibrio entre rendimiento y desempeño. Ahora, llevar en ocasiones el motor a más de 3500, sosteniéndolo un poco, puede ayudar a eliminar impurezas producto del manejo económico entre 2000 y 3000. Se consume un poco más, pero no es algo significativo. Los consumos elevados de combustible se dan por encima de las 4000rpm, según he leido.

PPGSM dijo:

Tendré que asesorarme con un abogado antes de decir algo, para no caer en "falacias argumentativas" :roll:
¿Qué tal que me demanden por usar un emoticón o ser irónico o sarcástico?

¿Sabe por qué no dí una respuesta detallada al mensaje de EDGE?

Porque no tenía suficiente tiempo para dar una respuesta como la que sigue a continuación, pero tampoco quería dejar que el tema quedara en el olvido.

Entro de lleno a argumentar.

Está generalizando con los intervalos de las revisiones. Pocos fabricantes en Colombia las hacen a los 8000 Km y cada vez menos hacen las de los 1000 Km. Además, está desconociendo el progreso que han tenido los procesos de fabricación de piezas mecánicas en las últimas décadas, lo que minimiza el posible desprendimiento de partículas metálicas en los motores. Es uno de los factores por los cuales los fabricantes han extendido los períodos entre cambios de aceite a 10000 Km o más en los últimos 10 años.

No he leído ningún manual de un vehículo ensamblado en los últimos 20 años (al menos Renault, Mazda, Ford, VW, Chevrolet, Dodge, BMW, Jeep vendidos en Colombia) que formule advertencias en el uso de motores durante los primeros 5000 Km u 8000 Km. En en peor de los casos, las recomendaciones sólo abarcan los primeros 3000 Km de recorrido. Por otra parte, no todos los manuales de los vehículos son iguales (algunos tienen un manual específico para indicar las revisiones, sus intervalos y las operaciones que se realizan).

No comprende el contexto de la expresión "pobre desempeño". Él la está asociando directamente con cilindrada y potencia. En el contexto del tema, "pobre desempeño" está asociado con la el desempeño entregado por el motor en función de su potencial real. Dos carros con motores similares pueden tener desempeño distinto debido a la manera como son utilizados. Un motor empleado permanentemente a bajas revoluciones está mal aprovechado y nunca alcanzará el rendimiento para el cual fue diseñado. Un motor es como un músculo, si no se ejercita con la intensidad y frecuencia debida, se atrofia.

Haz clic para expandir...

Viejo el desinformado aqui eres TU, Yo tuve un Megane importado directamente de Francia porque los nacionales estaban agotados en Cali y los cambios en consecionario eran cada 8000KM para ese auto pero para los hechos aqui era cada 5000KM, el aceite era de una referencia diferente que en solo la primera revision me arrancaron casi $600.000. Es mas un HHR no se le hace el cambio de filtro cada 10.000KM o 15000KM, si no que se le hace cada vez que el centro de mensajes del vehiculo (computador) dice, por esto este carro es llamado "sucio" dentro de los talleres Chevrolet. Tambien tuve una Explorer XLT eddie bauwer americana y una XLT ELITE Venezolana y eran super diferente hasta con el mantenimiento una cada 8000KM y la otra cada 6000KM, la Americana siempre era la mas costosa pero al final de cuentas (5 años) fue la mas barata debido a que sus componentes se cambiaban a mas tiempo (no tanto).

Viejo, un Audi, Mercedes en especial el motor se asienta mas o menos a los 25.000KM. El mercedes cuando esta nuevo es tosco y tragon en todos los sentidos, despues con el tiempo y uso, su motor va quedando como una seda y sus exageraciones llenando nivel de aceite desaparece.

El cambio de aceite depende de la casa y especificaciones del fabricante Mobil tiene un aceite que es para cambiarlo cada 20.000KM pero el cuarto vale $80.000.(creo que es 0W30) y esa misma marca tiene lubricantes para cada 5.000KM. Depende de la marca (de carro y lubricantes) es el cambio. O tambien me vas a decir que el filtro se cambia cada dos cambios de aceite???????EL QUE CAMBIA ACEITE Y NO CAMBIA FILTRO NO HACE NADA.

Seguramente tu viste Discovery, el programa( lamborghini) donde pulen una culata como a una joya despues de ser vaciada( POR ESO VALEN, LO QUE VALEN), eso no aplica para carros comerciales y mucho menos para los que venden aqui en Colombia.

Por otro lado, si dije, como dos motores con cilindraje igual son diferentes en redimiento y entrega de potencia,1ro, tipo de elementos y aleaciones del motor y culata. 2do, relacion de compresion(espero sepas que es ya que de esto depende el tipo de combustible a usar), 3ro, tipo de caja de velocidades(Un gran ejemplo de esto es el Sprint). 4to, peso y aerodinamica de cada auto y 5to, elementos de electronica.

VIEJO NO ME LAS SE TODAS, PERO COMPARTO LO POCO QUE SE, PARA EL QUE NO SABE, APRENDA UN POQUITO.

El rendimiento del motor bien dices que es como un musculo.....¿ pero acaso tu ejercitas a un bebe???????? ¿¿te has tomado la molestia de desarmar un Catalizador, un motor, una Centralita (ECM), o siquiera sencillamente aflojar una culata y volverla a montar con sus medidas y orden de torque??????

A y por otro lado viejo soy tecnico especialista en manteniniento y reparacion de motores, especialidad Diesel del SENA, AHORA DIME TU QUIEN ERES?????????????????????

AQUI TODOS APRENDEMOS DE TODOS O SINO ESTOS FOROS NO EXISTIRIAN.

JuanSebastián dijo:

Esos son los mensajes que a uno como nuevo lo espantan. Empezando porque es un argumento de autoridad 100%. Lo invito a que exponga sus argumentos de la misma manera en la que EDGE lo hizo, así todos aprendemos y no se ve tan desagradable el argumento de autoridad (porque la mayoría de los fabricantes no lo hacen) y además falacia al generalizar.

Muchos fabricantes usan correa en lugar de cadena, ¿eso hace que la cadena sea mejor? No, es para reducir costos. Eso lo pude aprender de la discusión argumentada de otro foro. Si acá usted se limita a deslegitimar los argumentos del otro con falacia nadie gana, tal vez sólo su ego.

Espero que no se sienta que el tono del mensaje es agresivo, porque no lo es. Sólo quiero invitar a las discusiones que son las que atraen a nuevos usuarios al foro y a mantener su calidad argumentativa, que es lo que hace que los nuevos nos quedemos.

Haz clic para expandir...

Respecto a lo de la correa es verdad, tanto que en un tiempo (no ahora)cuando comprabas una Sorento ( si el concesionario era de muy,pero muy, pero muy, buena fe). te decian que era mejor cambiarle la correa de distribucion ahora nuevo que cuando le toque cambio, por una de caucho, debido a que la cadena de estas tienden a desgastar las piñonerias muy rapido, tanto que podian debilitar los dientes, partirlos y dañar componentes del motor.Generalmente ocurria cuando estaban en garantia entonces el cliente no se daba cuenta de nada, Lo mismo que la 4X4 automatica, por una manual.

PPGSM dijo:

Está clarísimo que los motores tienen su proceso de "despegue", pero prolongarlo por 8000 Km es una exageración y no tiene justificación real. Además, el cuento del cambio a los 1000 Km está mandado a recoger, la mayoría de fabricantes no lo hacen.

Por otra parte, no entiendo cómo trata de dar cátedra sobre mantenimiento cuando echa a perder un 626 Asahi con unas ruedas 205/55 R16 :whistle:

Haz clic para expandir...

Hmmmm, no veo como lo eche a perder. Se que con un perfil 205/45 hubiera quedado igual a uno original, en cuanto a diametro exterior de la llanta, pero..................... pues 1ro, no me gustaba como se sentia, 2do, podria dañar rin y llanta mas facil y 3ro......... no me importa lo que piensen.

XJ6 dijo:

Bueno pues el dato que suelta Edge es preocupante, entonces. Me atrevería a decir que el 95% del parque automotor colombiano está echado a perder porque nadie sabía que lo debía llevar a no más de 3 mil rpm antes de los 8 mil kms...y faltan datos del resto del mundo

Haz clic para expandir...

Pues viejo....hhhmmmm tampoco, porque no es la misma relacion en todos los cambios ni carros, se recomienda actualmente por diferentes razones entre las cuales sobresalen : Ecologia -Desgate - Economia de combustible.
No hay necesidad de llevar en plano, un vehiculo en 3 a mas de 4000RPM, si tienes, la economia de los otros dos o tres cambios.
Ademas, si tu solo sientes potencia en tu vehiculo a mas de 4000RPM es porque algo anda mal.
Esto que te digo no es por molestar a algo asi no. Entonces un vehiculo automatico porque realiza los cambios entre 2500RPM y 3000RPM??????Solo y unicamente estos valores aumentan cuando realmente necesitas potencia, de lo contrario no. Ejemplo las Ford Explorer (especialmente la sport) en este vehiculo andando normalmente las RPM nunca me pasaron mas de 2700RPM, pero si andaba "atacado" subian casi a 5000RPM.Eso si la aguja del velocimetro tiraba pa la derecha como loco, pero la de la gasolina tiraba tambien..... pero pa la izquierda. jejejejeje.

Recuerda que a mas aceleracion mas RPM y a mas RPM hay un mayor consumo.

Si alguien del foro tiene un vehiculo con motor con 4 venturis me dara la razon sin pensarlo 2 veces ni terminar de leer el resto. (motores muy, pero muuuuuuyyyyyyyy grandes, de mas de 5.0Lt). tengo uno de 6.0Lt y solo se prende para calentarla y darle una "vueltica"

aespinalc dijo:

pero bueno... como ninguno de los implicados sigue en el alegato, me parece bobada seguirlo, mejor continuar con el tema...

Haz clic para expandir...

Lei tu mensaje ya cuando habia contestado.
Bobada si me parece viendolo bien, pero si ustedes vieran la cantidad de motores que reparamos en el SENA. y mas del 70% son por sobrerevolucionar el motor, si destaparan ustedes el motor de una "abuelita" y otro de una persona muy "joven" verian a simple vista cual es cual, cual creen ustedes que tenia camisas rayadas "comidas" llegando casi a ovalarse las medidas internas del cilindro ah,a cual creen ustedes que se le debe hacer trabajo de "asentar valvulas" ah, a cual creen ustedes que deben cambiarseles camisas de varillajes para valvulas y hasta arboles de levas re desgastados, culatas pandeadas, bombas de agua y turbos vueltos mi...
AHI QUE VER PARA CREER Y LASTIMOSAMENTE UN MOTOR SOLO LO VEMOS POR FUERA Y ESO.

Reto a cualquier persona que tenga una Ford Ecosport. que mire que tipo de aceite debe tener este vehiculo segun el manual y luego mire el que dice la etiqueta debajo del capot. veran que no tiene el que dice el manual. Se los aseguro pues. Pero les adelanto, segun manual 10W40, segun etiqueta del lugar de ensamble 20W50, de entrada este motor ya esta "sufriendo" porque el 20w50(mas grueso, menos soluble) es el que mas se usa aqui en colombia sin tener encuenta el manual. Aqui ya entramos es en la "cultura".

Una cosa es el posible uso de aceite especial para el montaje del motor nuevo y otra es la necesidad de usar con cuidado ese mismo motor recién montado.

Sobre lo primero, el uso de aceite de montaje corresponde a una vieja escuela. Antes no existían aceites multigrados y se hacía necesario usar un aceite especial que por ser muy delgado no es apropiado para ser usado a altas revoluciones que generan altas temperaturas. Hace 20 o 30 años no se disponía de los aceites multigrados con las especificaciones que se tienen hoy, ni de los filtros con la calidad que hoy se dispone.

Algunas marcas mantienen la costumbre de usar aceites especiales para el montaje de sus motores nuevos, eso no las hace ni mejores, ni peores a las marcas que ya no utilizan ese procedimiento. Simplemente son escuelas mecánicas diferentes.

Los profesores de la vieja escuela explican mal la necesidad del uso del aceite de montaje con el cuento de que "es para recoger la mugre y las esquirlas". Así parezca que tiene lógica, es carreta porque esa es función de los buenos filtros que hoy también superan en calidad a los que se fabricaban hace 20 o 30 años. Los residuos, mugre y esquirlas igual se producen con el uso en motores nuevos o viejos y se deben quedar en el filtro no paseando con el aceite.

Aparte de la necesidad de reemplazar ese aceite de montaje a los 1000 o 1500 Kilómetros, hace años también era necesario reajustar en ese mismo momento las válvulas recién montadas. Hoy no es necesario hacerlo porque los sistemas modernos tienen ajustes automáticos.

Sobre la segunda parte, que es el cuidado que se debe tener con los motores nuevos, es completamente cierto. Todas las marcas hacen esa recomendación. Y esa recomendación es independiente a si se utiliza o no aceite de montaje que debe ser reemplazado a los 1000 o 1500 Kilómetros.

Cada marca hace recomendaciones de uso diferentes, para no usar el motor nuevo por encima de determinadas revoluciones, simplemente para no generar exceso de temperatura, antes de determinados kilómetros. Pero, después de superar esa etapa inicial (que no va más allá de los 2000 Km) el motor es para usarlo en condiciones razonables.

Y digo en condiciones razonables porque todos los extremos son malos: El motor de un carro manejado al estilo abuelita se llena de carbón y eso es perjudicial para la vida útil. Igual el motor que se mantiene a 6000 RPM a toda hora no dura mayor tiempo. Al afiebrado que se la pasa haciendo piques sobre revolucionado el motor en vacio y pegando arrancones pues el motor, la caja y la transmisión le van a pasar la cuenta de cobro. El inexperto que se come el cuento de que el motor nuevo viene despegado y no le hace caso a la recomendación de usar con cuidado en los primeros kilómetros, pues va a generar altas temperaturas que pueden deformar algunas partes nuevas.

Y sobre la necesidad de usar multigrado 10W como lo indican los manuales, eso es obligatorio para países con épocas del año con temperaturas extremas. En un país tropical como el nuestro se puede usar 20W sin ningún problema ya que la condición 10W no es necesaria con nuestras temperaturas. (W es de winter=invierno)

Vale tener en cuenta que en algunos países con estaciones y condiciones extremas se deben usar líquidos refrigerantes, lubricantes y llantas diferentes según la época del año. Algunas de esas condiciones se indican en los manuales de vehículos importados, pero no aplican para nuestro país.

Relax, la violencia abunda por todas partes para que acá, en este sitio, donde encuentro cosas tan interesantes, lleguemos a la misma violencia, lo que noto son dos ideas que son divergentes en ciertos aspectos, y que por la prepotencia y ganas de decir que se más que el otro se termina llegando a una discusión que en cierto sentido es buena, pero que el tono no agrada, o por lo menos no es el más cordial, y poco común en estos foros, hace un buen tiempo leo con atención a diario estos foros, y por mis pocos mensajes muchos dirán que poco se, lo que en parte es cierto pero jamás se debe desmeritar la opinión de otro de esa forma tan obtusa, podría ser que se más que muchos que alardean…y escriben mucho, mas bien se debe incitar a la discusión, nadie tiene la verdad, los mismos ingenieros especialistas en un tema defienden toda su vida ciertas ideas, luego otros defienden otras y así se da el movimiento que lleva a desde los dos aportes contrarios una síntesis que resuelve mejor los problemas.
Saludos al SENA, esa gran institución que genera buenos profesionales en un país donde estudiar en la educación superior es todo un lujo, felicitaciones a los que la pasión les lleva a prender por más de 20 años y a leer aunque esa no sea talvez su profesión, lo mejor es la humildad, “ solo se que nada se”, Sócrates.
Saludos a todos.

jose maria: Tiene razón en lo del tono, buen llamado al órden.

Igual todas las opiniones así sean diferentes son bienvenidas.

Buena parte de lo que dice Edge es cierto, pero se equivoca al exponer que se debe esperar tanto tiempo en el cuidado del motor nuevo. Hay fue dónde se armó la discusión que es válida y sana dentro de un foro.

En esto de los carros hay mucho mito, los temas son apasionantes y por eso es tan fácil calentar los ánimos. Tampoco se trata de pelear o agredirnos sin razón, simplemente parte de la gracia de un foro es que se puede (y debe) discutir al compartir con personas que tienen opiniones diferentes.

Tampoco lleguemos al aburrido extremo de la adulación mutua, un foro es para discutir.

Independiente dijo:

jose maria: Tiene razón en lo del tono, buen llamado al órden.

Igual todas las opiniones así sean diferentes son bienvenidas.

Buena parte de lo que dice Edge es cierto, pero se equivoca al exponer que se debe esperar tanto tiempo en el cuidado del motor nuevo. Hay fue dónde se armó la discusión que es válida y sana dentro de un foro.

En esto de los carros hay mucho mito, los temas son apasionantes y por eso es tan fácil calentar los ánimos. Tampoco se trata de pelear o agredirnos sin razón, simplemente parte de la gracia de un foro es que se puede (y debe) discutir al compartir con personas que tienen opiniones diferentes.

Tampoco lleguemos al aburrido extremo de la adulación mutua, un foro es para discutir.

Haz clic para expandir...

De acuerdo. Cójanla suave...