Que origen y porque?

M89

Administrador
Miembro del equipo
Feb 1, 2008
19,826
JCV dijo:
caescobar dijo:
Juan, es q incluso el debate como esta planteado me da la impresion q tiende a hacia los premium solamente. No crees q es mas interesante analizar cual es la marca q es capaz de ofrecer los mejores diseños, las mejores especificaciones, la mejor tecnologia, etc, etc, etc, pero a lo largo y ancho de las diferentes gamas ?????' Algo asi como...cual es la mas completa en todos los segmentos, de acuerdo a las variables q vos planteaste.


claro, aunque la idea inicial estaba por países, me parece que orienta más y es más completa esa propuesta. Tomemos el sentido del tema como Caescobar propone para que podamos enriquecerlo más. (y también para con mayor libertad no limitarnos a 2 paises); entonces :

cual es la marca q es capaz de ofrecer los mejores diseños, las mejores especificaciones, la mejor tecnologia, etc, etc, etc, pero a lo largo y ancho de las diferentes gamas ?????' Algo asi como...cual es la mas completa en todos los segmentos, de acuerdo a las variables q vos planteaste.

propongan : sería establecer rangos y gamas; algo asi como : (propongo 5 temas para 5 rangos...pero ustedes dirán como lo hacemos)

mejor diseño,
mejores especificaciones
mayor innovación,
mejor relación precio/producto,
mejor posventa y repuestos


y analizarlos para gama baja, media, alta, premium y "de ensueño".

saludos..y opinen.

:D[/quote]


Acá entra un factor clave, mercado colombiano o mercado global????


Yo preferiría que se escogiera UNA SOLA marca que ofrezca un balance entre todos, porque por separado es muy fácil elegir y no hay tanto análisis.



Saludos......................
 

caescobar

Alto kilometraje
Abr 14, 2008
1,062
Manuel89 dijo:
JCV dijo:
caescobar dijo:
Juan, es q incluso el debate como esta planteado me da la impresion q tiende a hacia los premium solamente. No crees q es mas interesante analizar cual es la marca q es capaz de ofrecer los mejores diseños, las mejores especificaciones, la mejor tecnologia, etc, etc, etc, pero a lo largo y ancho de las diferentes gamas ?????' Algo asi como...cual es la mas completa en todos los segmentos, de acuerdo a las variables q vos planteaste.


claro, aunque la idea inicial estaba por países, me parece que orienta más y es más completa esa propuesta. Tomemos el sentido del tema como Caescobar propone para que podamos enriquecerlo más. (y también para con mayor libertad no limitarnos a 2 paises); entonces :

cual es la marca q es capaz de ofrecer los mejores diseños, las mejores especificaciones, la mejor tecnologia, etc, etc, etc, pero a lo largo y ancho de las diferentes gamas ?????' Algo asi como...cual es la mas completa en todos los segmentos, de acuerdo a las variables q vos planteaste.

propongan : sería establecer rangos y gamas; algo asi como : (propongo 5 temas para 5 rangos...pero ustedes dirán como lo hacemos)

mejor diseño,
mejores especificaciones
mayor innovación,
mejor relación precio/producto,
mejor posventa y repuestos


y analizarlos para gama baja, media, alta, premium y "de ensueño".

saludos..y opinen.

:D


Acá entra un factor clave, mercado colombiano o mercado global????


Yo preferiría que se escogiera UNA SOLA marca que ofrezca un balance entre todos, porque por separado es muy fácil elegir y no hay tanto análisis.



Saludos......................[/quote]

Si, es q esa era la intensión. Yo propongo: Una marca del mercado local y una marca del global.

Q dicen???
 

JCV

Nuevo usuario
Feb 4, 2008
3,479
XJ6 dijo:
Marca global: Toyota

Marca local: Mazda

No le veo el chiste a esto


no...asi no tiene gracia. Si escogemos 2 marcas, no estamos aportando mayor cosa. Sin ser adivino ni tener una bola de cristal :lol: les puedo decir : mas de medio foro va a decir mazda, despues toyota, otros mencionan renault y si acaso algun aleman, un grupo reducido defiende a hyundai y otro grupo reducido defiende a peugeot y ataca a hyundai :p y se acabó el tema.........en 8 dias estamos con el mismo cuento de siempre con 3 o 4 locos advirtiendo que no comparemos coreanos con japoneses, pero que tampoco con franceses y que el mundo se acabó porque los plásticos de uno o el otro no son los mejores.

jeje, no la idea no es eso.........


opino que como lo hicieron Juan y Alejo sería un formato adecuado y diferente; en apariencia no se explica mucho, pero a medida que vayamos opinando surgen algunos comentarios interesantes.....como que las innovaciones de Citroen a la larga sirven pa un c..o, que en innovación hay una seria competencia entre Volvo y Audi, que Subaru no pasa como premium ni como generalista sino intermedio..............esa es la idea.....generar debate y no simplemente decir 2 marcas y ya.

saludos.
 

M89

Administrador
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Feb 1, 2008
19,826
Insisto, la gracia es meter análisis, que JCV ya llegue con prejuicios no me parece, así que lo yo hago a mi manera y para no poner dos marcas y ya, pongo argumentos, después lo hago con el formato de XJ6, que no define quién es el mejor en todo porque es demasiado específico.


Mejor en mercado local: Mazda (Ohhh!, primer prejuicio, que triste que sea cierto para algunos)

Simple, es la única marca que tiene los segmentos más importantes (B, C y D) cubiertos con modelos de última generación con un equipo balanceado en todo sentido y un precio racional sin abandonar la calidad, y de paso se mete en segmentos más altos como el de las SUV, participa en todos con un portafolio a la altura, es el mejor balance, porque obviamente hay una que otra falecncia y defecto, y, en nuestro precario mercado, si acaso Hyundai se le acerca muuuy de lejos en ese balance, pero cubre el segmento A, cosa que no hace en el momento Mazda.



Mejor en el mercado global: No, no es Volkswagen, ninguna marca que maltrate nuestro mercado suramericano con injertos y reciclados no merece este puesto.


¿Mejor en el mercado global?

Un fuerte candidato es Toyota, pués acá no nos tiene tan atrasados con modelos antiguos, si acaso el Corolla no renovó motores localmente, tiene buenos productos a nivel global sin destacar en nada de manera especial, la calidad es su fuerte a pesar de que su inevitable crecimiento ha sido razón de infinidad de llamados a revisión recientemente.

Los japoneses tienen mucho potencial por una razón que no tienen alemanes ni coreanos, que además de desarrollar modelos globales concienten mucho a su mercado con modelos para el JDM (Japan Domestic Market), carros y gamas interesantísimas donde se ven algunas cosas muy creativas y se muestra la cabeza de esta gente a la hora de adaptarse a las condiciones, demostrando aspectos de ingenio.


Sin embargo, hay una marca que se mete de lleno en la mayoría de los segmentos, de una manera discreta, sin altos volúmenes, pero todavía preocupada por la calidad, en mercados como el norteamericano le va muy bien, en el europeo no tiene tanto éxito por no ser europea, pero se hace poco a poco su lugar, no tiene algunas excelencias tecnológicas en categorías de volúmen, pero en todas esta presente con algo muy competente y que, muchas veces, destaca sobre los demás, localmente, tiene prescencia, pero factores externos no la hacen tan fuerte como podría ser.

Tiene una división de lujo que produce automóviles sorprendentes, y, al ser de Japón, también tiene su gama local llena de curiosidades, voy a crear polémica porque no es una marca especialmente importante en nuestro mercado, pero que por lo menos, no nos maltrata con productos reciclados o atrasados en NINGÚN aspecto.


Mi ganadora globalmente es:

Honda.



Ahora con el método de Juan: (a nivel global)

Generalistas

Mejor diseño: Mazda
Mejores especificaciones: Volkswagen
Mayor innovación: Volkswagen
Mejor relación precio/producto: Hyundai o su hermana
Mejor posventa y repuestos: No aplica a nivel global: No sé.

Premium:
Mejor diseño: Volvo
Mejores especificaciones: BMW
Mayor innovación: Lexus
Mejor relación precio/producto: Lexus
Mejor posventa y repuestos: (Leer sección anterior)

Ensueño:
Mejor diseño: Aston Martin
Mejores especificaciones: Bugatti (¿Quién más?)
Mayor innovación: Ferrari
Mejor relación precio/producto: Porsche
Mejor posventa y repuestos: JMMM???








Saludos.............
 

JCV

Nuevo usuario
Feb 4, 2008
3,479
aahh....tampoco tan sensibles ......Manuel, no se trata de prejuicios, vealo como que simplemente la idea es :

en el formato que quieran argumenten; y si hay propuestas nuevas a las respuestas "clasicas" bienvenidas. Que no se vuelva un reinado (con reina y virreina sin argumentacion) ni una pelea como las tradicionales del foro (coreanos vs japoneses o cualquier parecido) sino un espacio para que cada uno manifiesta cuales son sus mejores marcas y porque. PUNTO. :wink:

PD : y tiene razón con lo de Honda; la verdad no lo habia pensado asi y se diferencia de otras marcas al no maltratar el mercado suramericano. Saludos.
 

XJ6

Moderador
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Feb 1, 2008
17,173
El maltrato de Honda es con los precios, aquí los venden como si fueran Mercedes, cuando en el resto del mundo son carros de combate. Pregunte en USA que imagen tiene una persona que maneja un Honda...
 

M89

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Feb 1, 2008
19,826
XJ6 dijo:
El maltrato de Honda es con los precios, aquí los venden como si fueran Mercedes, cuando en el resto del mundo son carros de combate. Pregunte en USA que imagen tiene una persona que maneja un Honda...


Es el carro de latino barato.

Prefiero que me vendan un Honda caro (y ni tan caro respecto a su competencia en nuestro absurdo mercado) a un Clio de hace 11 años con un facelift a precio de Clio III en otro país, o a un carro reciente totalmente pelado desaprovechando sus avances tecnológicos, entre otros ejemplos.





Saludos...............
 

JCV

Nuevo usuario
Feb 4, 2008
3,479
XJ6 dijo:
El maltrato de Honda es con los precios, aquí los venden como si fueran Mercedes, cuando en el resto del mundo son carros de combate. Pregunte en USA que imagen tiene una persona que maneja un Honda...

tiene razon; honda y subaru estan desfasados en Colombia. Su maltrato es en $$$.
 

M89

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Feb 1, 2008
19,826
Manuel89 dijo:
XJ6 dijo:
El maltrato de Honda es con los precios, aquí los venden como si fueran Mercedes, cuando en el resto del mundo son carros de combate. Pregunte en USA que imagen tiene una persona que maneja un Honda...


Es el carro de latino barato.

Prefiero que me vendan un Honda caro (y ni tan caro respecto a su competencia en nuestro absurdo mercado) a un Clio de hace 11 años con un facelift a precio de Clio III en otro país, o a un carro reciente totalmente pelado desaprovechando sus avances tecnológicos, entre otros ejemplos.





Saludos...............



Me autocito.
 

lapo

Despegó motor
Feb 9, 2008
337
Lo absurdo de los precios en colombia de los carros ha sido con todas las marcas. No más por citar: un aveo en usa con todos los juguetes vale menos de 10.000 dólares, acá más del doble. http://espanol.autos.yahoo.com/newcars/toyota/fj_cruiser/2008/model_overview.php. este que apenas pasaa de los 40 3n usa acá llega a 110 .Aparte de la compensación fiscal, suman unos componentes intangibles que en la actualidad son perniciosos pues duplican y hasta triplican el costo de un carro
 

Juanpuribe

Banned
Sep 7, 2010
157
El maltrato de Honda es con los precios, aquí los venden como si fueran Mercedes, cuando en el resto del mundo son carros de combate. Pregunte en USA que imagen tiene una persona que maneja un Honda...

Que vaina tan acertada esta, allà un Accord es el primer carro de una "pelada" pa que aprenda a manejar, aquì en cambio ni se ven, pero, es que por encima incluso de los 100', cualquiera prefiere un alemàn. Y ni que decir de Peugeot, esos si que tienen huevo pa cobrar y les pasa en Europa casi lo mismo que a los Honda en USA.
 

pamunoz

Antiguo y Clásico
Jul 20, 2010
240
Que vaina tan acertada esta, allà un Accord es el primer carro de una "pelada" pa que aprenda a manejar, aquì en cambio ni se ven, pero, es que por encima incluso de los 100', cualquiera prefiere un alemàn. Y ni que decir de Peugeot, esos si que tienen huevo pa cobrar y les pasa en Europa casi lo mismo que a los Honda en USA.

Ayer precisamente estaba viendo un programa en universal channel llamado detectives medicos y una mujer joven en EUA habia matado al novio, que tenia un estilo de vida muy bueno, segun vi tenian varios lexus y dinero, el caso es que la vieja lo mato y la atraparon y dijo que lo habia hecho porque si se hubiera separado de el "habria terminado viviendo en un apartamento y manejando un Honda".
Personalmente me gustan los Honda, creo que son carros muy buenos pero el costo inicial mas los repuestos si creo que estan MFT y por muy buenos que sean no son marca premiun para costar tanto. como decia juanpauribe, un accord es un carro de gente normal.
 

jmrc_97

Despegó motor
Sep 28, 2009
266
Pero es que si nos ponemos a pensar, esto no sucede solo con Honda y Subaru, pasa con el mercado en general, los precios de los carros están sobrevalorados en nuestro país; y si miramos los repuestos, tampoco es que sea tan abismal la diferencia entre los costos de los repuestos de un japonés comparados con los de un nacional y como se ha mencionado en el foro, puede que sea mas caro el repuesto del japonés, pero puede soportar hasta el doble de lo que soporta un repuesto nacional.
 

M89

Administrador
Miembro del equipo
Feb 1, 2008
19,826
Uy, pero están citando un mensaje del año 2008, no todo aplica en estos días necesariamente jejeje
 

Juanoigamirevea

Alto kilometraje
May 4, 2011
329
Otras marcas de automoviles desconocidas para muchos de nosotros, es larga la lista y eso que faltaron muchos, dejo links de las marcas y/o sus historias PARTE 1

Brabus: http://www.autosclasicosehistoricos.com/index.php?option=com_content&view=article&id=380:brabus-presento-en-ginebra-el-qblack-baronq-un-e-class-coupe-v12-r-biturbo-de-800hp&catid=16:exoticos&Itemid=5
Caparo: http://imagenesdecarros.org/fotos/fotos-de-vehiculo-caparo-t1-2006-el-mas-rapido-del-mundo
Castagna: http://www.friendlyrentals.com/blog/es/milan/decompras/marcasmilanalfaromeocastag-posts-226-7_618.htm
Caterham: http://tecnoautos.com/automoviles/fichas-tecnicas/ficha-tecnica-del-caterham-super-7-1-4-ensamblado-en-1992/
www.Caterham.co.uk
Comarth: http://www.comarth.com/es/videos.aspx
Donkervoort: http://tecnoautos.com/automoviles/fichas-tecnicas/ficha-tecnica-del-donkervoort-s8-a-ensamblado-en-1986/
Fisker: http://imagenesdecarros.org/fotos/imagenes-coche-fisker-karma-2010-north-american-international-auto-show
Four Stroke: http://www.motorpasion.com/otros/que-coche-es-este-vol-ii
Gibbs: http://www.elmundo.es/elmundomotor/2008/02/06/tecnica/1202318048.html
Identity: http://www.elmundo.es/elmundomotor/2011/04/29/coches/1304067834.html
Invicta: http://www.coches20.com/invicta-fantasma-britanico/
Jetcar: http://www.elmundo.es/magazine/2004/227/1075475469.html
Koenisegg: http://www.elmundo.es/elmundomotor/2010/03/23/coches/1269362290.html
Laraki: http://www.diariomotor.com/2008/12/27/laraki-fulgura-el-superdeportivo-marroqui/
Loremo: http://imagenesdecarros.org/fotos/auto-loremo-ls-concept-2006-innovadores-fabricantes

PARTE 2

Marcos: http://www.prnewswire.co.uk/cgi/news/release?id=142355
Mhurtam: http://www.autopasion18.com/HISTORIA-MHURTAM.htm
Noble: http://tecnoautos.com/automoviles/fichas-tecnicas/ficha-tecnica-del-noble-m14-ensamblado-en-2005/
Pagani: http://www.cultura10.com/marca-italiana-de-coches-pagani/
Panoz: http://www.bmwfaq.com/f7/hoy-he-descubierto-la-marca-panoz-de-coches-deportivos-508764/
PGO: http://www.motorspain.com/07-02-200...s-roadster-coche-que-fundiona-con-gas-natural
Rinspeed: http://www.autoglobal.com/noticias/8000/8309.html
Saleen: http://www.seatibiza.net/foro/showthread.php?13989-Un-gran-desconocido-Saleen-S7-750-cv-1250-Kg
Sbarro: http://www.coches20.com/sbarro-autobau-innovacion/
Shelby: http://www.lujodecoches.com/2011/09/shelby-gr-1-concept-gran-auto-gran-precio/
Spyker: http://www.articulosinformativos.com.mx/Spyker_Zagato_C12-a952905.html
Studiotorino: http://imagenesdecarros.org/fotos/studio-torino-rk-coupe-2006-mezcla-perfecta-de-tecnologia
Tramontana: http://www.sibaritissimo.com/tramontana-el-coche-espanol-mas-lujoso-y-exclusivo/
Westfield: http://www.autopasion18.com/HISTORIA-WESTFIELD.htm
Wiesmann: http://mundoymotor.com/mm120/1071084121237.htm
Yes!: http://www.infocoches.com/fotos/yes/2006-Roadster-3.2/
Zagato: http://idesing.me/especial/spyker-c12-zagato-historia-de-su-fabricacion/
Bitter: http://www.escalaclasica.com.ar/html/enciclopedia_html/historia_marcas_html/bitter.htm
Covini: http://www.cochesmas.com/covini-c6w-el-deportivo-con-seis-ruedas-en-video.html
Farboud: http://www.autopasion18.com/HISTORIA-FARBOUD.htm
Fisher: http://www.autopasion18.com/HISTORIA-FISHER (Fisher Fury).htm
Ginetta: http://www.autopasion18.com/HISTORIA-GINETTA.htm
Leblanc: http://en.wikipedia.org/wiki/Leblanc_(automobile_manufacturer)
Mitsuoka: http://www.topspeed.es/auto/mitsuoka/mitsuoka-orochi-ar14769.html
Twike: http://www.terra.org/articulos/art01253.html
Uro: http://www.autopasion18.com/HISTORIA-URO.htm
Daf: http://www.autopasion18.com/HISTORIA-DAF.htm
Venturi: http://debates.coches.net/showthread.php?t=4425

Agrego esta historia de los viejos carros comercializados en colombia y traidos de la antigua cortina de hierro: http://www.carrosyclasicos.com/a.php?a=118

Agrego historia de los vehiculos comercializados en colombia de marcas tradicionales: http://www.carrosyclasicos.com/a.php?a=238
 

PPGSM

Administrador, Presunto Robot
Miembro del equipo
Feb 23, 2008
63,118
Por mencionar ejemplos a vuelo de pájaro, Brabus y Saleen son más preparadores que fabricantes.