General sobre Vehículos Chinos

jdrbenz

Antiguo y Clásico
May 2, 2012
1,797
Hombre, un primo mio tenia ya hace años un Seat Toledo que venia con motor Audi tal cual porque hasta los cuatro aros de la marca traia en la tapa y tuvo un problema con el cigueñal y quien le respondio fue la Seat en ningun momento fue a Audi a quejarse, eso le corresponde a la marca del carro, ya sera tema de ellos si le hacen llegar el motor a quien se lo suministro. Es como decir que si me compro un Mercedes y me peta el motor quien tiene que responderme es Daimler AG, o si se me revienta el motor de mi Kenworth salgo corriendo a quejarme con Cummins. Pienso que los canales correctos son cliente-consecionario-marca-proveedor.

Claro pero si a usted le venden un carro con la publicidad de "Este carro es de nuestra marca, pero para que no se asuste vea que tiene motor mercedes", usted quien espera que le responda hasta antes de conocer el conducto regular de la marca? Por lo menos para mi eso es una estrategia de mercadeo y bastante deshonesta.

El disenio del motor del Viper V10 y Dodge Ram V10 supuestamente tuvo colaboracion de lamborghini para su disenio y hasta el momento no he visto ni escuchado de la primera Ram que hayan vendido como Powered By Lamborghini o con la ilusion de que es un motor de Viper
 

Mario A

Antiguo y Clásico
May 3, 2014
502
Claro pero si a usted le venden un carro con la publicidad de "Este carro es de nuestra marca, pero para que no se asuste vea que tiene motor mercedes", usted quien espera que le responda hasta antes de conocer el conducto regular de la marca? Por lo menos para mi eso es una estrategia de mercadeo y bastante deshonesta.

El disenio del motor del Viper V10 y Dodge Ram V10 supuestamente tuvo colaboracion de lamborghini para su disenio y hasta el momento no he visto ni escuchado de la primera Ram que hayan vendido como Powered By Lamborghini o con la ilusion de que es un motor de Viper

Pero hasta donde tengo entendido Foton en ninguna parte de sus vehiculos pone el famoso "powered by cummins", eso es algo de lo que se entera uno cuando empieza a indagar y preguntar; eso lo ponian (no se si aun lo hagan) los de Ssangyong que estan lejos de ser Chinos y lo hacian porque Mercedes es propietaria del 5% de la marca y al igual que foton-cummins trabajaron hombro a hombro con los coreanos en el desarrollo de esos motores; creo que si vas a aprender lo haces mejor y más rapido si te enseñan los mejores.
 

jdrbenz

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May 2, 2012
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Pero hasta donde tengo entendido Foton en ninguna parte de sus vehiculos pone el famoso "powered by cummins", eso es algo de lo que se entera uno cuando empieza a indagar y preguntar; eso lo ponian (no se si aun lo hagan) los de Ssangyong que estan lejos de ser Chinos y lo hacian porque Mercedes es propietaria del 5% de la marca y al igual que foton-cummins trabajaron hombro a hombro con los coreanos en el desarrollo de esos motores; creo que si vas a aprender lo haces mejor y más rapido si te enseñan los mejores.

Ese es el punto, si vas a aprender es para hacer tus propias cosas, si no se las compras al que sabe y ya las hace y ahi si es honesto hablar de un Powered By, tal cual como en el ejemplo que le pongo de lamborghini y el mopar V10
 

Mario A

Antiguo y Clásico
May 3, 2014
502
Ese es el punto, si vas a aprender es para hacer tus propias cosas, si no se las compras al que sabe y ya las hace y ahi si es honesto hablar de un Powered By, tal cual como en el ejemplo que le pongo de lamborghini y el mopar V10

Lo que tenemos que mirar es el porcentaje de participación de Lamborghini en ese proyecto, lo de Ssangyong tengo entendido fue que mercedes les proporciono los motores y les ayudo a modificarlos segun sus necesidades y desde 1993 tienen acuerdos aun vigentes para el desarrollo de nuevos motores; en el tema de foton y las demas marcas chinas encaminadas a seguir en el mercado estan manejando alianzas, pero el objetivo marcado por el mismo gobierno a mediano plazo es que todo el coche incluidos los motores sean de diseño propio como ya lo hace chery y creo que por ahí hay otra marca que ya diseña incluso muchas que ahora fabrican carros empezaron fabricando exclusivamente motores.

Mirando por ahí me encontre este Brilliance Bc3 que esta en el mercado desde el 2006 fruto de la colaboración con BMW, y con una linea muy parecida a la del Hyundai Coupe que se vende en Europa, lo raro es que el diseño figura como obra de Pininfarina que tambien figuran como diseñadores de vehiculos para Jac, Faw, Chery, Brilliance, Hafei y Saic:

bc3.jpg

bc31.jpg

bc32.jpg

bc33.jpg


Perdón por poner esto por aca, pero no supe en que tema va y pues como BYD esta incursionando en el pais con modelos hibridos y electricos... pues eso, que aca dejo el enlace de una noticia que me parece interesante:

http://www.elperiodico.com/es/notic...a-era-los-hidrocarburos-material-dios-3762464
 
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jdrbenz

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May 2, 2012
1,797
Perdón por poner esto por aca, pero no supe en que tema va y pues como BYD esta incursionando en el pais con modelos hibridos y electricos... pues eso, que aca dejo el enlace de una noticia que me parece interesante:

http://www.elperiodico.com/es/notic...a-era-los-hidrocarburos-material-dios-3762464

Desde que tengo algun conocimiento de electronica han aparecido noticias como esas, el problema es que rara vez llegan a haber modelos de laboratorio funcionando y es mas rara la vez que un producto de ese tipo es catalogado como apto o tan siquiera viable para comercializacion. Esa noticia del grafeno la he leido por lo menos mas de 7 veces los ultimos 5 anios y aun parece que no pasa de la teoria.

Quitando todo el asunto de posibles complots por partes de las petroleras y la mano oscura que supuestamente gobierna el mundo por lo menos para mi que me desempenio en ese campo me parece bastante dificil creer en una idea como una bateria que se cargue en 8 minutos y sea capaz de albergar suficiente electricidad o potencia para brindar 1000 km de autonomia a un automovil promedio, hasta en el papel me parece increiblemente dificil de explicar por lo menos con la fisica tradicional.

Lo que tenemos que mirar es el porcentaje de participación de Lamborghini en ese proyecto, lo de Ssangyong tengo entendido fue que mercedes les proporciono los motores y les ayudo a modificarlos segun sus necesidades y desde 1993 tienen acuerdos aun vigentes para el desarrollo de nuevos motores; en el tema de foton y las demas marcas chinas encaminadas a seguir en el mercado estan manejando alianzas, pero el objetivo marcado por el mismo gobierno a mediano plazo es que todo el coche incluidos los motores sean de diseño propio como ya lo hace chery y creo que por ahí hay otra marca que ya diseña incluso muchas que ahora fabrican carros empezaron fabricando exclusivamente motores.

Mirando por ahí me encontre este Brilliance Bc3 que esta en el mercado desde el 2006 fruto de la colaboración con BMW, y con una linea muy parecida a la del Hyundai Coupe que se vende en Europa, lo raro es que el diseño figura como obra de Pininfarina que tambien figuran como diseñadores de vehiculos para Jac, Faw, Chery, Brilliance, Hafei y Saic:

Ver el archivos adjunto 83507
Ver el archivos adjunto 83508
Ver el archivos adjunto 83509
Ver el archivos adjunto 83510

Entonces segun eso si son motores Mercedes Benz, con partes hechas por Mercedes Benz y ensamblados por personal de Mercedes Benz bajo los estandares de calidad de Mercedes Benz. Si en realidad ese es el caso entonces retiro lo dicho y Ssangyong no incurrio en practicas poco morales con su propaganda de "Powered By"

Hasta donde yo se toda la aleacion del bloque de ese motor V10 fue desarrollado en conjunto con lamborghini (por no decir que lamborghini fue el que lo desarrollo) y aun asi no es un powered by. Es normal que hoy en dia las marcas usen piezas de otros fabricantes para hacer sus carros, pero de ahi a darse imagen a costas de ese fabricante hay una gran diferencia y aunque puede que este equivocado no se me ocurre una marca tradicional que use cosas como el Powere By. Nada mas por mencionar un ejemplo, posts atras usted puso un Cadillac manual y yo le confirme que si era manual pero la caja no era Cadillac si no Tremec que por cierto es un excelente fabricante, sin embargo el cadillac por ningun lado tiene un Powered By Tremec o semejantes
 

Mario A

Antiguo y Clásico
May 3, 2014
502
Desde que tengo algun conocimiento de electronica han aparecido noticias como esas, el problema es que rara vez llegan a haber modelos de laboratorio funcionando y es mas rara la vez que un producto de ese tipo es catalogado como apto o tan siquiera viable para comercializacion. Esa noticia del grafeno la he leido por lo menos mas de 7 veces los ultimos 5 anios y aun parece que no pasa de la teoria.

Quitando todo el asunto de posibles complots por partes de las petroleras y la mano oscura que supuestamente gobierna el mundo por lo menos para mi que me desempenio en ese campo me parece bastante dificil creer en una idea como una bateria que se cargue en 8 minutos y sea capaz de albergar suficiente electricidad o potencia para brindar 1000 km de autonomia a un automovil promedio, hasta en el papel me parece increiblemente dificil de explicar por lo menos con la fisica tradicional.



Entonces segun eso si son motores Mercedes Benz, con partes hechas por Mercedes Benz y ensamblados por personal de Mercedes Benz bajo los estandares de calidad de Mercedes Benz. Si en realidad ese es el caso entonces retiro lo dicho y Ssangyong no incurrio en practicas poco morales con su propaganda de "Powered By"

Hasta donde yo se toda la aleacion del bloque de ese motor V10 fue desarrollado en conjunto con lamborghini (por no decir que lamborghini fue el que lo desarrollo) y aun asi no es un powered by. Es normal que hoy en dia las marcas usen piezas de otros fabricantes para hacer sus carros, pero de ahi a darse imagen a costas de ese fabricante hay una gran diferencia y aunque puede que este equivocado no se me ocurre una marca tradicional que use cosas como el Powere By. Nada mas por mencionar un ejemplo, posts atras usted puso un Cadillac manual y yo le confirme que si era manual pero la caja no era Cadillac si no Tremec que por cierto es un excelente fabricante, sin embargo el cadillac por ningun lado tiene un Powered By Tremec o semejantes

Si claro, los primeros motores eran proporcionados por Mercedes, solo que con retoques para adaptarlos a las necesidades que en ese momento tenia Ssangyong, pero a partir de 1993 se firmo un acuerdo entre las dos empresas donde mercedes adquirio el 5% de Ssangyong y juntas trabajarian conjuntamente en el desarrollo de motores disel, pero ya desde 1992 tenian uno para el desarrollo de motores a gasolina. En la actualidad Mercedes aun conserva la participación en la empresa y los motores se siguen fabricando bajo licencia de la casa Alemana, supongo que por esto ultimo y lo de que un porcentaje es de los Alemanes siguen poniendo (si lo hacen porque no estoy seguro) lo de "powered by Mercedes-Benz".

Y es muy cierto lo que dices de que actualmente muchas marcas montan piezas desarrolladas por otras marcas, simplemente por el hecho de que han sido bien desarrolladas y esto les implica bajar costos, un ejemplo con una marca de gran prestigio son los modelos Clase A y Clase B de Mercedes-Benz que en sus versiones diesel montan el reconocido 1.5 dci de Renault.
 
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Mario A

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May 3, 2014
502
Ya veo venir los motores Kumis.

Hombre yo espero que no, el hecho de que algo sea chino no quiere decir que sea malo, es sabido por todos que ellos manejan varios niveles de calidad en su producción y dudo mucho que empresas como Cummins y Daimler se metan en alianzas de riesgo compartido 50/50 donde si todo sale mal las más perjudicadas son ellas porque son las que tienen un gran nombre que perder, no Foton que apenas fue fundada en 1996.
 
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Alcaravan04

Guest
Mejor, kumis-pinifariana con calidad y confiabilidad japonesa, desempeño alemán, diseño italiano y costo indio... les va a tocar a los demás fabricantes del mundo sucumbir ante las prestigiosas marcas chinas.

Si hay publicidad engañosa en mas de una marca de esas de garaje y volviendo al ejemplo que puse del cummis con el cigueñal partido a los menos de 100k kms, el respaldo en ese caso de foton fue inexistente, al hombre le toco recuperar el vehículo de su bolsillo, después de otras fallas a volver a lo tradicional, un costoso camioncito de esos que hace Toyota, que son bien caros pero que en resumen de cuentas son el polo opuesto de la pesadilla anotada.
 

anjogo02

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Dic 7, 2010
2,726
Mejor, kumis-pinifariana con calidad y confiabilidad japonesa, desempeño alemán, diseño italiano y costo indio... les va a tocar a los demás fabricantes del mundo sucumbir ante las prestigiosas marcas chinas.

Si hay publicidad engañosa en mas de una marca de esas de garaje y volviendo al ejemplo que puse del cummis con el cigueñal partido a los menos de 100k kms, el respaldo en ese caso de foton fue inexistente, al hombre le toco recuperar el vehículo de su bolsillo, después de otras fallas a volver a lo tradicional, un costoso camioncito de esos que hace Toyota, que son bien caros pero que en resumen de cuentas son el polo opuesto de la pesadilla anotada.
Eeeeh pero tampoco, es que usted cree que toyota, bmw, audi y demas son las remarcas? Si me lo pide le coloco videos y links de dueños de carros de mas de 100.000 dólares destruyéndolos, frustrados por X o Y problema que tuvieron desde nuevo, tampoco santifiquen las marcas, porque como usted vio o se entero del problema del cigueñal de la foton, tambien hay muchas historias buenas de esos carros, entonces a todo hay que darle como es.

yo ni defiendo a capa y espada a los chinos ni soy tan fanatico, yo acepto, a mi me gustan varias marcas chinas, porque como consumidor me gusta que haya mas oferta de donde escoger, pero es que tambien se pasan algunos enfrascados dandole palo y palo que porque se daño a tal kilometraje tal cosa, que porque yo no se que y blablabla.....mil historias parecidas en las demas re marcas.
 

Juanelo8909

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Nov 10, 2013
660
Mejor, kumis-pinifariana con calidad y confiabilidad japonesa, desempeño alemán, diseño italiano y costo indio... les va a tocar a los demás fabricantes del mundo sucumbir ante las prestigiosas marcas chinas.

Si hay publicidad engañosa en mas de una marca de esas de garaje y volviendo al ejemplo que puse del cummis con el cigueñal partido a los menos de 100k kms, el respaldo en ese caso de foton fue inexistente, al hombre le toco recuperar el vehículo de su bolsillo, después de otras fallas a volver a lo tradicional, un costoso camioncito de esos que hace Toyota, que son bien caros pero que en resumen de cuentas son el polo opuesto de la pesadilla anotada.
Eso de la publicidad engañosa no es exclusivo de las marcas chinas de garaje, también se ven sus casos en las marcas mas renombradas.
 

Mario A

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May 3, 2014
502
Mejor, kumis-pinifariana con calidad y confiabilidad japonesa, desempeño alemán, diseño italiano y costo indio... les va a tocar a los demás fabricantes del mundo sucumbir ante las prestigiosas marcas chinas.

Si hay publicidad engañosa en mas de una marca de esas de garaje y volviendo al ejemplo que puse del cummis con el cigueñal partido a los menos de 100k kms, el respaldo en ese caso de foton fue inexistente, al hombre le toco recuperar el vehículo de su bolsillo, después de otras fallas a volver a lo tradicional, un costoso camioncito de esos que hace Toyota, que son bien caros pero que en resumen de cuentas son el polo opuesto de la pesadilla anotada.

Hombre, por mi trabajo en España tuve la oportunidad de conducir muchos coches de gama alta y te puedo asegurar que vi muchos, pero muchos Mercedes recien comprados subirlos a gruas porque presentaban distintas fallas (mecanicas, fallas de la centralita, suspencion), es más, conoci a una persona que al mes de estrenar uno de la clase E devolverlo y comprarse un Lexus LS y asegurar que en su vida volvia a cometer la gilipo... de comprarse otro mercho. Y tambien conozco aca en Colombia muchas personas incluyendo a una tia mia felices con sus carros chinos, a uno que tiene una foton tunland satisfecho con su desempeño y la tiene contratada a una petrolera que no es cualquier pata la que le dan.
Carros buenos y malos hay en todas las marcas, lo que creo debe ser correcto en foros como este es tratar de ser lo más imparcial posible (que no es facil) y no dar palo porque si y palo porque no; no es bueno ser ni fanatico enceguecido ni enemigo ensañado con una marca o el origen de estas, hay que reconocer que varias chinas han mostrado evolución, a otras les falta y tambien muchas marcas tradicionales que se ven estancadas y empeñadas en vendernos carros completamente pelados, carros que en muchos casos llegan equipados al ser importados y aca los desvalijan para despues cobrarnos por volver a poner lo que ellos mismos quitaron, cosa que me parece tan deshonesta como usar el nombre de una marca de tradición para vender tu producto.
 

XJ6

Moderador
Miembro del equipo
Feb 1, 2008
17,162
En eso sí estamos de acuerdo, hay fallas hasta en las mejores familias. O sino, pregúntenle a Toyota o a Mercedes con algunas historias por ahí.
 
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jdrbenz

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May 2, 2012
1,797
Hombre yo espero que no, el hecho de que algo sea chino no quiere decir que sea malo, es sabido por todos que ellos manejan varios niveles de calidad en su producción y dudo mucho que empresas como Cummins y Daimler se metan en alianzas de riesgo compartido 50/50 donde si todo sale mal las más perjudicadas son ellas porque son las que tienen un gran nombre que perder, no Foton que apenas fue fundada en 1996.

Siempre he escuchado el tema de que en China estan todas las calidades, el problema es que nunca he podido conocer la calidad buena. Donde trabajaba antes en un proyecto nos dieron un presupuesto bastante amplio para la compra de unos equipos de telecomunicaciones y los proveedores chinos por lo general se rajaban en todo. Yo creo que las calidades china son Regular, Mala, Muy mala y pesima, la buena nunca he tenido la oportunidad de conocerla ni escuchar alguien que la conozca
En eso sí estamos de acuerdo, hay fallas hasta en las mejores familias. O sino, pregúntenle a Toyota o a Mercedes con algunas historias por ahí.
Ya veo venir los motores Kumis.

Si las marcas gringas por lo general tienen bastantes reportes de falla de sus motores cummins ensamblados por ellos ni me imagino que se podra esperar de los chinos, como dije anteriormente, toca coger ese tema con pinzas

Eeeeh pero tampoco, es que usted cree que toyota, bmw, audi y demas son las remarcas? Si me lo pide le coloco videos y links de dueños de carros de mas de 100.000 dólares destruyéndolos, frustrados por X o Y problema que tuvieron desde nuevo, tampoco santifiquen las marcas, porque como usted vio o se entero del problema del cigueñal de la foton, tambien hay muchas historias buenas de esos carros, entonces a todo hay que darle como es.

yo ni defiendo a capa y espada a los chinos ni soy tan fanatico, yo acepto, a mi me gustan varias marcas chinas, porque como consumidor me gusta que haya mas oferta de donde escoger, pero es que tambien se pasan algunos enfrascados dandole palo y palo que porque se daño a tal kilometraje tal cosa, que porque yo no se que y blablabla.....mil historias parecidas en las demas re marcas.

Es que es cierto, todo se dania pero hay una diferencia muy grande entre que se danie a los 100.000 km y lo deje tirado a que al momento de reparar el motor (300.000 km) se de cuenta que una parte ya llego al fin de su vida util. Todas las marcas tienen fallas, detallitos y completos fail, el problema es la cantidad de esos danios, detallitos por cantidad de carros vendidos
 

Mario A

Antiguo y Clásico
May 3, 2014
502
Creo que la gran conclusión que podemos sacar es que a la industria automotriz China tiene mucho trabajo por delante para cambiar el concepto que se tiene respecto a su calidad (creo que ya uno que otro da muestras de calidad) y no solo por los errores que hayan cometido en el pasado, sino porque arrastran la mala fama de toda la industria China. Tambien pienso que ya es hora de empezar a ser receptivos frente a esta industria porque ya esta aqui y dudo que se marche, pero debemos ser muy cuidadosos al mirar lo que ofrecen porque todavia muchas estan muy lejos de cumplir con las minimas exigencias nuestras en cuanto a calidad; y tambien viene siendo hora que como usuarios empezemos a exigir a las marcas tradicionales que dejen de estafarnos con productos completamente pelados a precios que en muchos paises de Europa serian minimo de gama media en cuanto a equipación.
 

tulio

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Jun 3, 2013
179
Siempre he escuchado el tema de que en China estan todas las calidades, el problema es que nunca he podido conocer la calidad buena. Donde trabajaba antes en un proyecto nos dieron un presupuesto bastante amplio para la compra de unos equipos de telecomunicaciones y los proveedores chinos por lo general se rajaban en todo. Yo creo que las calidades china son Regular, Mala, Muy mala y pesima, la buena nunca he tenido la oportunidad de conocerla ni escuchar alguien que la conozca



Si las marcas gringas por lo general tienen bastantes reportes de falla de sus motores cummins ensamblados por ellos ni me imagino que se podra esperar de los chinos, como dije anteriormente, toca coger ese tema con pinzas



Es que es cierto, todo se dania pero hay una diferencia muy grande entre que se danie a los 100.000 km y lo deje tirado a que al momento de reparar el motor (300.000 km) se de cuenta que una parte ya llego al fin de su vida util. Todas las marcas tienen fallas, detallitos y completos fail, el problema es la cantidad de esos danios, detallitos por cantidad de carros vendidos
se lo digo por experiencia propia en china le venden tanto calidad mala como buena, donde trabajo somos importadores de herramienta de corte para metalmecánica y se trae de muchas partes, y se ha traído de china, y se les pide la necesito calidad americana, y con seguridad no tiene que envidiarle nada a las que supuestamente son americanas, si van a decir que es con tecnología americana, pero hemos comprado en fabricas china y ahí una norma que se llama oem, lo único es que no tiene marca reconocida

aquí les dejo el link de lo que es OEM http://es.wikipedia.org/wiki/Original_equipment_manufacturer
 
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Mario A

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May 3, 2014
502
se lo digo por experiencia propia en china le venden tanto calidad mala como buena, donde trabajo somos importadores de herramienta de corte para metalmecánica y se trae de muchas partes, y se ha traído de china, y se les pide la necesito calidad americana, y con seguridad no tiene que envidiarle nada a las que supuestamente son americanas, si van a decir que es con tecnología americana, pero hemos comprado en fabricas china y ahí una norma que se llama oem, lo único es que no tiene marca reconocida

En Cali conozo por medio de un tercero a alguien que se dedica a traer contenedores llenos de mercancia variada desde China y siempre me ha insistido con el tema de los tipos de calidad que se consiguen alla, siempre dice lo mismo "los Chinos como te hacen la bombilla que al encenderla por primera vez se quema, te venden la que nunca se quema por más que la conectes en cualquier ciudad donde electrocaribe preste el servicio :D"
 
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jdrbenz

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May 2, 2012
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se lo digo por experiencia propia en china le venden tanto calidad mala como buena, donde trabajo somos importadores de herramienta de corte para metalmecánica y se trae de muchas partes, y se ha traído de china, y se les pide la necesito calidad americana, y con seguridad no tiene que envidiarle nada a las que supuestamente son americanas, si van a decir que es con tecnología americana, pero hemos comprado en fabricas china y ahí una norma que se llama oem, lo único es que no tiene marca reconocida

Hasta donde yo se la especificacion OEM lo unico que controla es que las especificaciones tecnicas sean acordes al producto original mas no garantiza la calidad del mismo. Algun dia espero conocer las tales calidades buenas y excelentes de procedencia china, por el momento yo me quedo con las vivencias propias de plata perdida comprando partes de especificaciones OEM de procedencia china y las vivencias en el trabajo de descaches tan grandes que me ha tocado presenciar por el pmismo motivo
 

jacp

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May 3, 2010
1,373
Hasta donde yo se la especificacion OEM lo unico que controla es que las especificaciones tecnicas sean acordes al producto original mas no garantiza la calidad del mismo. Algun dia espero conocer las tales calidades buenas y excelentes de procedencia china, por el momento yo me quedo con las vivencias propias de plata perdida comprando partes de especificaciones OEM de procedencia china y las vivencias en el trabajo de descaches tan grandes que me ha tocado presenciar por el pmismo motivo
A mi el iphone me ha salido bueno!...estoy seguro que a usted alguna cosa China le ha salido buena, el problema es que no lo quiere ver...
 
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jdrbenz

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May 2, 2012
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A mi el iphone me ha salido bueno!...estoy seguro que a usted alguna cosa China le ha salido buena, el problema es que no lo quiere ver...

Cosas que necesiten precision electronica o de medidas, no, ninguna que por algun motivo de la vida me haya tocado comprar. Supongo que a alguien si y por eso es que digo que algun dia espero conocer ese tipo de calidades de procedencia China, porque creo que deben existir y ser considerablemente mas barata que el fabricante original.

Un secreto: El iPhone es de los celulares mas baratos de producir debido a la escasa calidad de sus componentes internos, solo por dar un aproximado, producir un iPhone 6s cuesta menos de 200.000 pesos contando caja y embalaje