General sobre Vehículos Chinos

bralex750

Antiguo y Clásico
Sep 6, 2011
208
Automóviles Chinos e Indios para Países tercermundistas con calidad obsoleta con precios de Países primer de primer mundo!
 

Andres_DS3

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Feb 12, 2012
3,232
Pero el problema del acero afecta a la mayoría de marcas que se venden en la región, solo hay que ver los pobres resultados que muchos modelos de marcas generalistas han obtenido en las pruebas de choque de Latincap; creo que no es un problema de marcas o industria sino de mercado y el nuestro al ser uno emergente pues nos envían lo mas barato para poder vender. Un saludo

Te dejo algunos ejemplos recientes para que veas mi punto:

https://www.latinncap.com/es/resultado/109/nissan-march-+-2-airbags

https://www.latinncap.com/es/resultado/108/mazda-2-+-2-airbags

Ojo amigo, no se confunda, cuando se habla de los aceros se habla de estándares mínimos de calidad exigidos por la marca. Los estándares mínimos de las marcas chinas son sustancialmente distintos (en la mayoría de casos inferiores, por lo menos en todas las marcas que vemos aquí) a los manejados por las marcas europeas, japonesas o norteamericanas. Por eso es que uno ve que un carro chino por más que traiga 8 airbags, ante una prueba de choque seria (EuroNcap, IIHS...) saca calificaciones tan pobres, pues en la mayoría de casos se deforma la 'celula' de la cabina gracias a la pobre resistencia estructural, diferente a vehículos de marcas más reconocidas con menos airbags que mantienen su estructura estable.

Le puedo asegurar que un March con 2 airbags a pesar de su pobre resultado se mantiene mucho más estable en una prueba de esas que cualquier contra parte china de su misma gama, y con eso no pretendo desconocer el problema de los aceros de lo que nos traen aquí, pero si es un hecho que aún 'con esos aceros' el estándar sigue siendo superior al de los china-town. Un BMW armado en China no es menos BMW porque lo ensamblaron allá, pero un JAC armado en México tampoco es 'menos chino' porque lo armaron allí. Cuestión de estándares!
 
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NELSON BUITRAGO

Antiguo y Clásico
Jul 9, 2014
265
Ojo amigo, no se confunda, cuando se habla de los aceros se habla de estándares mínimos de calidad exigidos por la marca. Los estándares mínimos de las marcas chinas son sustancialmente distintos (en la mayoría de casos inferiores, por lo menos en todas las marcas que vemos aquí) a los manejados por las marcas europeas, japonesas o norteamericanas. Por eso es que uno ve que un carro chino por más que traiga 8 airbags, ante una prueba de choque seria (EuroNcap, IIHS...) saca calificaciones tan pobres, pues en la mayoría de casos se deforma la 'celula' de la cabina gracias a la pobre resistencia estructural, diferente a vehículos de marcas más reconocidas con menos airbags que mantienen su estructura estable.

Le puedo asegurar que un March con 2 airbags a pesar de su pobre resultado se mantiene mucho más estable en una prueba de esas que cualquier contra parte china de su misma gama.


Así es

por otro lado escuchando un experto, este manifestaba que a las compañías Chinas les hacen falta por lo menos 30 años para afianzarse en el mercado tanto en reconocimiento, producto etc., por lo tanto son opción de compra tal vez por precio más le hace falta mucho en temas de servicio, han dado buenos pasos pero les falta y eso se nota.
 

Mario A

Antiguo y Clásico
May 3, 2014
502
Ojo amigo, no se confunda, cuando se habla de los aceros se habla de estándares mínimos de calidad exigidos por la marca. Los estándares mínimos de las marcas chinas son sustancialmente distintos (en la mayoría de casos inferiores, por lo menos en todas las marcas que vemos aquí) a los manejados por las marcas europeas, japonesas o norteamericanas. Por eso es que uno ve que un carro chino por más que traiga 8 airbags, ante una prueba de choque seria (EuroNcap, IIHS...) saca calificaciones tan pobres, pues en la mayoría de casos se deforma la 'celula' de la cabina gracias a la pobre resistencia estructural, diferente a vehículos de marcas más reconocidas con menos airbags que mantienen su estructura estable.

Pero usted tampoco se confunda, porque actualmente no existen registros de pruebas recientes de vehículos Chinos en Europa, la ultima que se realizo fue a un mg en 2017 y obtuvo 3 estrellas y recordemos que el importador Holandés de Landwing para Europa denuncio a empresas Alemanas por manipulación en las pruebas de choque de sus vehículos para hacerlos perder estas por el temor a la posible entrada de marcas Chinas a Europa con la consiguiente guerra de precios a los que se verían sometidos.
Y si existen estándares de calidad mínimos en el acero creo que acá no se cumplen porque según eso como se explica que el mismo vehículo (mazda 2) con la misma equipación sacara en Europa 4 estrellas en 2015 y el mismo sacara pobres 2 estrellas este año en Latinoamericano.
No dio que los Chinos hayan superado esa brecha, pero al no tener pruebas concluyentes creo que seria poco responsable lanzar juicios a la ligera. Un saludo.
 

Petcol

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Nov 11, 2009
367
Muchos Colombianos aún no se enteran que ni los Chinos ni los Indios ( India ) no tienen tecnología actualizada para fabricación de Automoviles, toda la tecnología es adquirida por marcas japonesas y alguna Europea de hace más de 10 años de antiguedad. Empezando que los aceros actuales que utilizan los fabricantes Estaunidenses Europeos, Japón y Korea del sur es muchísimo más resitente y de mejor calidad. Los Carros Chinos e Indios su valor real en Colombia deben de ser un 30 % menos que e de ahora Agosto 2018.

No estoy de acuerdo con lo que dices, los chinos tienen aceros de calidad mundial, existen acerias occidentales como Arcelor Mittal que operan en china directamente y atienden clientes globales como VW, BMW, Mercedes, Chevrolet etc.


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NELSON BUITRAGO

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Jul 9, 2014
265
Pero usted tampoco se confunda, porque actualmente no existen registros de pruebas recientes de vehículos Chinos en Europa, la ultima que se realizo fue a un mg en 2017 y obtuvo 3 estrellas y recordemos que el importador Holandés de Landwing para Europa denuncio a empresas Alemanas por manipulación en las pruebas de choque de sus vehículos para hacerlos perder estas por el temor a la posible entrada de marcas Chinas a Europa con la consiguiente guerra de precios a los que se verían sometidos.
Y si existen estándares de calidad mínimos en el acero creo que acá no se cumplen porque según eso como se explica que el mismo vehículo (mazda 2) con la misma equipación sacara en Europa 4 estrellas en 2015 y el mismo sacara pobres 2 estrellas este año en Latinoamericano.
No dio que los Chinos hayan superado esa brecha, pero al no tener pruebas concluyentes creo que seria poco responsable lanzar juicios a la ligera. Un saludo.


Si por eso dicen los expertos que los chinos han dado buenos pasos y el que saquen un buen producto ahora se vera reflejado en el tiempo más adelante, es decir una marca de vehículos no gana prestigio de la noche a la mañana, para el mercado lo mejor es es que estas marcas sigan haciendo las cosas bien para que sean una verdadera competencia y su oferta ayude a mejorar los precios del mercado.
 

Andres_DS3

Antiguo y Clásico
Feb 12, 2012
3,232
No estoy de acuerdo con lo que dices, los chinos tienen aceros de calidad mundial, existen acerias occidentales como Arcelor Mittal que operan en china directamente y atienden clientes globales como VW, BMW, Mercedes, Chevrolet etc.


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Sí sr. eso es cierto, pero es que tenerlos es una cosa, usarlos en sus vehículos de desarrollo local es otra.

El punto no es que en la región no haya desarrollo o carros que valgan la pena, es más bien que aquí no llegan. Por poner un ejemplo los carros marca Qoros*, chinos, son una vaina diametralmente opuesta a lo que vemos aquí tanto en diseño como en calidad y en características. Llegara aquí una marca como esas con esa calidad, buen respaldo, y la gente en dos años se olvida de marcas como Mazda, VAGs y uno que otro premium.

*http://www.qoros.com/en
 
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PPGSM

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Feb 23, 2008
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Pero el problema del acero afecta a la mayoría de marcas que se venden en la región, solo hay que ver los pobres resultados que muchos modelos de marcas generalistas han obtenido en las pruebas de choque de Latincap; creo que no es un problema de marcas o industria sino de mercado y el nuestro al ser uno emergente pues nos envían lo mas barato para poder vender. Un saludo

Te dejo algunos ejemplos recientes para que veas mi punto:

https://www.latinncap.com/es/resultado/109/nissan-march-+-2-airbags

https://www.latinncap.com/es/resultado/108/mazda-2-+-2-airbags

No veo su punto al traer el Mazda 2 a colación. La estructura se comporta correctamente. Revise le razón de la calificación y verá que no tiene que ver con el acero utilizado.
 

Mario A

Antiguo y Clásico
May 3, 2014
502
Si por eso dicen los expertos que los chinos han dado buenos pasos y el que saquen un buen producto ahora se vera reflejado en el tiempo más adelante, es decir una marca de vehículos no gana prestigio de la noche a la mañana, para el mercado lo mejor es es que estas marcas sigan haciendo las cosas bien para que sean una verdadera competencia y su oferta ayude a mejorar los precios del mercado.

Sí sr. eso es cierto, pero es que tenerlos es una cosa, usarlos en sus vehículos de desarrollo local es otra.

El punto no es que en la región no haya desarrollo o carros que valgan la pena, es más bien que aquí no llegan. Por poner un ejemplo los carros marca Qoros*, chinos, son una vaina diametralmente opuesta a lo que vemos aquí tanto en diseño como en calidad y en características. Llegara aquí una marca como esas con esa calidad, buen respaldo, y la gente en dos años se olvida de marcas como Mazda, VAGs y uno que otro premium.

*http://www.qoros.com/en

El gran error de los Chinos fue que cuando entraron a nuestro mercado, lo hicieron con vehículos basura; si hubieran seguido el camino de Japoneses y Coreanos que llegaron en silencio pero con autos que demostraron desde el principio que tenían una calidad similar a la de marcas tradicionales y a unos precios competitivos pues nadie tendría quejas ni desconfianza en ellos; pero estoy seguro que actualmente hay un par o tres marcas Chinas que ya están produciendo vehículos con una calidad similar a las marcas mas tradicionales en nuestro país pero una pasara un tiempo antes que laven su imagen.
Creo que en poco tiempo arribaran al país la marca submarca de GW, Haval que por lo que se lee y ve en Internet tiene una calidad superior al común en la industria automotriz China, pero ojala llegaran marcas como Wey marca de lujo de GW, o Link & Co.

https://www.wey.com/

https://www.lynkco.com/
 

PPGSM

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Decir que los japoneses y coreanos llegaron en silencio es, cuando menos, curioso.

Lo de Haval se reportó en este tema desde hace varios meses. ¿Lectura selectiva?
 

fersal

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May 14, 2011
2,837
el Kia Master , que camionetica para verla batallar, no se que tan buena salio:D
o_1531602349_27aeb8a0893d02faada2775b06bb7c55.jpg

disculpen el offtopic.
 

Mario A

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May 3, 2014
502
Decir que los japoneses y coreanos llegaron en silencio es, cuando menos, curioso.

Lo de Haval se reportó en este tema desde hace varios meses. ¿Lectura selectiva?

No se cuantos años tendrá usted pero si recuerdo bien que en los 80's los japoneses no tenían la posición que hoy en día tienen pues en este país solo se creía que lo Americano y lo Francés (lease Renault) era lo que servia y en los 90 marcas como Hyundai, Kia y Daewoo no hicieron mucho ruido cuando aterrizaron, solo empezaron a verse algunos modelos como el recordado pony y gracias a que lo hicieron bien desde el principio forjaron rápidamente una reputación que los llevo al éxito comercial en nuestro mercado, camino que no siguieron los Chinos y por eso hoy en día se ven las consecuencias de ese craso error. Un saludo.
 
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PPGSM

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Feb 23, 2008
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No se cuantos años tendrá usted pero si recuerdo bien que en los 80's los japoneses no tenían la posición que hoy en día tienen pues en este país solo se creía que lo Americano y lo Francés (lease Renault) era lo que servia y en los 90 marcas como Hyundai, Kia y Daewoo no hicieron mucho ruido cuando aterrizaron, solo empezaron a verse algunos modelos como el recordado pony y gracias a que lo hicieron bien desde el principio forjaron rápidamente una reputación que los llevo al éxito comercial en nuestro mercado, camino que no siguieron los Chinos y por eso hoy en día se ven las consecuencias de ese craso error. Un saludo.

El mercado cambió rápidamente. En la segunda mitad de los 80, la participación de los japoneses era incluso más alta que ahora. Mazda (a través de la CCA) tenía una de las 3 ensambladoras y buena parte del portafolio de GM era Isuzu (Luv, Trooper) y Suzuki (Sprint). Sin contar con las importaciones de Toyota, Daihatsu, Mitsubishi, Nissan/Datsun y Subaru, principalmente de camperos.

A los coreanos les costó un poco más, pero, para finales de los 90, Daewoo y Hyundai dominaban el mercado de taxis (Racer/Cielo y los primeros Lanos; Accent y los primeros Atos) y tenían una participación nada despreciable en el de particulares.
 

ANTONIO DE LA BARRERA

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Jun 24, 2012
1,201
Lo que me atrevo a decir despues de leer mucho es que a colombia y varios paises de sur america nos llegan pocos carros con teconologia de punta, la mayoria por fuera pueden ser iguales a los vendidos en europa o usa pero por dentro tienen menos calidad y tecnologia y un ejemplo claro son los super vendidos y que la gente adora logan, sandero y sail, y hay mas en otros segmentos. Cuanto tiempo duramos con el motor 2.0 8 valvulas de wolkswagen???
Lastima lo gringo que llega y es tal cual lo venden en usa pero hay muchos con muy poca confiabilidad: focus, fiesta, ecosport...captiva(saturn), journe....
Y pues todo lo que no llega de mexico tiene precio irrisorio!
 
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XJ6

Moderador
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Feb 1, 2008
17,178
No se cuantos años tendrá usted pero si recuerdo bien que en los 80's los japoneses no tenían la posición que hoy en día tienen pues en este país solo se creía que lo Americano y lo Francés (lease Renault) era lo que servia y en los 90 marcas como Hyundai, Kia y Daewoo no hicieron mucho ruido cuando aterrizaron, solo empezaron a verse algunos modelos como el recordado pony y gracias a que lo hicieron bien desde el principio forjaron rápidamente una reputación que los llevo al éxito comercial en nuestro mercado, camino que no siguieron los Chinos y por eso hoy en día se ven las consecuencias de ese craso error. Un saludo.

En los 80 fue precisamente donde se montaron los japoneses sobre cualquier otro origen en Colombia. Fue la epoca dorada en el país de Toyota, Mazda, Mistubishi, Subaru, Nissan, Honda y demás. Había campo y mercado para todos. A la gente le parecía que un Toyota Corolla era una nave y ni que decir de los Mazda 626 ensamblados en Colombia desde 1984. Todos los Renault y Chervrolet parecieron ancianos al lado de esos carros.
 

Mario A

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May 3, 2014
502
El mercado cambió rápidamente. En la segunda mitad de los 80, la participación de los japoneses era incluso más alta que ahora. Mazda (a través de la CCA) tenía una de las 3 ensambladoras y buena parte del portafolio de GM era Isuzu (Luv, Trooper) y Suzuki (Sprint). Sin contar con las importaciones de Toyota, Daihatsu, Mitsubishi, Nissan/Datsun y Subaru, principalmente de camperos.

A los coreanos les costó un poco más, pero, para finales de los 90, Daewoo y Hyundai dominaban el mercado de taxis (Racer/Cielo y los primeros Lanos; Accent y los primeros Atos) y tenían una participación nada despreciable en el de particulares.

En los 80 fue precisamente donde se montaron los japoneses sobre cualquier otro origen en Colombia. Fue la epoca dorada en el país de Toyota, Mazda, Mistubishi, Subaru, Nissan, Honda y demás. Había campo y mercado para todos. A la gente le parecía que un Toyota Corolla era una nave y ni que decir de los Mazda 626 ensamblados en Colombia desde 1984. Todos los Renault y Chervrolet parecieron ancianos al lado de esos carros.

Tienen razón con todo lo que dicen y es a lo que voy yo, que Japoneses y Coreanos tomaron el camino correcto pues le dieron prioridad a la calidad y durabilidad de sus productos y prueba de ello es la nada despreciable cantidad de Japoneses de los 80's y Coreanos de los noventa que aun ruedan con orgullo en nuestras vía; camino que no quisieron seguir los Chinos que en su afán de vender y vender no les importo llenar de autos basura los mercados emergentes donde pudieron entrar y ahora que algunas marcas del gigante asiático van dando pasos por el camino correcto pues tiene que cargar con el lastre de la mala reputación que ellos mismos labraron.
Recuerdo que aun en los 80's habían personas que dudaban de los Japoneses y en los 90's aun mas personas dudaban de los Coreanos pero tanto Nipones como sur Coreanos no se desesperaron y en silencio y un trabajo serio terminaron ganando su reputación actual.
No dudo que los Chinos terminaran asentándose en el mercado pero les va tocar muy duro para quitarse esa cruz de encima. Un saludo.
 

The Driver 1

Antiguo y Clásico
Jun 13, 2018
397
Prueba de Car Motor a la Chery Tiggo 4. Me gustó la propuesta de Chery, muestra mucha calidad y diseño, tiene buen equipamiento a pesar de algunos recortes para el mercado peruano. Le falta afinar un poco más la mecánica, víctima de la caja CVT (aunque las prefiero en lugar de las cajas automáticas de 4 marchas), 4 airbags más no le hubieran caido mal.

 

NELSON BUITRAGO

Antiguo y Clásico
Jul 9, 2014
265
Hablando de vehículos Chinos
la experiencia de una amiga con el Cherry Nice modelo 2013 no ha sido muy buena, desde el 2017 compensaron los problemas el carro comenzó a pedir repuestos cuyos costos eran elevados ya que algunos toco hacerlos en el concesionario, mala atención pos venta, bueno todo al punto de que lo se ahorro en el precio de compra lo fue pagando en el mantenimiento del vehículo, ya se decidió a venderlo con la mala noticia de que lo máximo que le dan por el carro es 9 millones de pesos.