Hombre, con respeto te recomiendo aclarar las diferencias entre potencia y energía para que así te den los cálculos.
Mitsubishi iMiev 100% eléctrico
- Iniciador del tema Gordini
- Fecha de inicio
Hombre, con respeto te recomiendo aclarar las diferencias entre potencia y energía para que así te den los cálculos.
Hoy estuve detallandolo, a mí parecer muy bonito y completo, lastima el precio pero como city car es ideal.
No se preocupe, media vida laboral trabajando en el campo de la electronica me permite conocer bien la diferencia de terminos entre potencia Y "energia" (que para este caso tecnicamente hablando no aplica por lo menos en la comparacion que yo estoy haciendo)
Cuando se omiten los calculos es cuando vienen los "fueques", "veeeee", "es que hay costos agregados", "es que el estudio no incluia eso...", "es que no lo pensamos" cuando las cosas quedan al azar es cuando se salen de control
Yo dudo mucho que las compañias electricas incluso del primer mundo en sus planes de desarrollo y expansion a mediano plazo esten teniendo en cuenta la posibilidad de que le adicionen una carga extra de mas o menos el 40 - 70% de su capacidad de generacion actual de una fuente que no consideran llegase a generar esa carga
No se preocupe, media vida laboral trabajando en el campo de la electronica me permite conocer bien la diferencia de terminos entre potencia Y "energia" (que para este caso tecnicamente hablando no aplica por lo menos en la comparacion que yo estoy haciendo)
Cuando se omiten los calculos es cuando vienen los "fueques", "veeeee", "es que hay costos agregados", "es que el estudio no incluia eso...", "es que no lo pensamos" cuando las cosas quedan al azar es cuando se salen de control
Yo dudo mucho que las compañias electricas incluso del primer mundo en sus planes de desarrollo y expansion a mediano plazo esten teniendo en cuenta la posibilidad de que le adicionen una carga extra de mas o menos el 40 - 70% de su capacidad de generacion actual de una fuente que no consideran llegase a generar esa carga
Hombre:
Unidad de potencia: W, kW, hp, entre otras...
Unidad de energía: kW*h, J, BTU, caloría, etc...
Potencia es igual a trabajo sobre tiempo, donde el trabajo está en unidades de energía, entonces:
1kW=1kJ/s
1kW*h=(1kJ/s)*(3600s)
Pero un GW/h no es algo muy común, es la tasa de generación de energía, sería como tener energía sobre tiempo al cuadrado, que no tiene absolutamente nada que ver en los balances que hace, es más, poca aplicación tiene esa expresión en las generadoras, pues la generación por lo general es constante.
Uno no genera un kW/s, uno genera un kW, que es el equivalente a generar un kJ de energía cada segundo (kJ/s)...
Si dice que en un día una flota consume 6GW también esta equivocado, sería como decir que usted en un una hora recorre 20km/h, lo que es erróneo, si su velocidad es esa, usted en una hora recorre 20km, no 20km/h... Lo mismo sucede con los 4GW en un mes, sería correcto decir que en un mes se consumieron 4GW*h o 4*3600GJ...
Si usted dice que hay una tasa de generación de 1GW/h, estaría afirmando que cada hora se genera 1kJ más por cada segundo de operación...
Entonces si hay 10GW/h, quiere decir que en este momento podemos generar 50GW (aleatorio) y en una hora podríamos generar 60GW y que en 24 horas podríamos generar 290GW!!
Eso depende del pais y en el momento no se me ocurre ningun pais en el que la capacidad instalada este en funcionamiento simultaneamente todo el tiempo primero que todo por lo costoso, segundo porque si esta en ese estado significa que no hay suficiente oferta para cubrir la demanda de forma segura y tercero porque ante cualquier imprevisto no se va a poder garantizar en ninguna medida el suministro electrico y por lo menos en el caso de Colombia si le puedo garantizar que funciona asi ya que tuve la oportunidad de estas involucrado en proyectos con Isagen, mas que todo con hidroituango. Es que ni siquiera las generadoras nucleares de EE.UU se mantienen bajo carga plena, por lo general se distribuye la generacion de la central bajo franjas horarias y dependiendo del numero de generadores con los que cuente la central en el dia van rotando la carga
La capacidad de generacion SIEMPRE se debe medir sobre unidad de tiempo ya que asi suene redundante su demanda energetica se distribuye con base en un tiempo determinado, usted nunca (que yo sepa pues) puede tener un aparato que consuma electricidad, conectarlo a la red y esperar un consumo de 0 pero cuando lo desconecta sumar todo el consumo que tuvo y ahi si descargarlo sobre la red.
Igualmente la capacidad instalada tambien se mide por unidad de tiempo y en el caso del sector electrico Colombiano dicha capacidad esta distribuida entre las generadoras de primer nivel que son mas que todo hidroelectricas, luego van las de segundo nivel que tambien son hidroelectricas y por lo general sirven de relevo a las de primer nivel cuando se suspende o disminuye la generacion en estas por motivos de seguridad o por el plan de generacion, luego estan las termoelectricas que vienen siendo un respaldo aunque algunas si generan electricidad "constantemente" y lo pongo entre comillas porque como le dije ninguna generadora por lo menos en nuestro pais funciona el 100% del tiempo a una capacidad cercana al 90% de su capacidad instalada y luego vienen las generadoras eolicas y solares que sirven de agregado a la red de suministro nacional
Ahora los calculos funcionan de la siguiente forma:
Si usted suma ABSOLUTAMENTE todas las fuentes de generacion del pais, desde la hidroelectrica mas pequeña hasta el ultimo panel solar instalado en la guajira le va a dar que tenemos una capacidad instalada de generacion promedio de 50Gw/h
Luego de esa capacidad instalada hay que aplicar el hecho de que por lo general no todas esas fuentes de generacion estan funcionando de forma simultanea por lo descrito anteriormente, por lo general de esos 50Gw/h se tiene que mas o menos 20 - 25Gw/h es el promedio de generacion en un dia "comun y corriente"
Luego de esos 20 -25 Gw/h hay que sacar el porcentaje considerado como generacion segura que viene siendo la generacion proveniente de fuentes confiables, con una posibilidad de fallo minima, que han sido recientemente revisadas o sus recursos de generacion estan en buen estado (por ejemplo los embalses de las hidroelectricas), yo no conozco el dato exacto pero el señor de Isagen que cite anteriormente en su momento me dijo que era aproximadamente de 10 a 12Gw/h y por lo menos yo creo en esa cifra
Luego hay otro calculo aunque ese tiene que ver mas con el transporte y suministro en el cual influye la capacidad de conmutacion de la red, porcentaje de la red en estado operativo, carga plena de la red y carga sobre ese porcentaje operativo pero no creo que valga la pena indagar mas en ese dato ya que viene demasiado tecnico y quien quita y hasta este violando algun termino de confidencialidad
En mi experiencia meterle incluso 5Gw/h extra de demanda al sector electrico es un riesgo grande, incluso sin planeacion y adecuacion de la red nacional podria conllevar a una falla masiva. Asi 5Gw/h suene pequeño al lado de 50Gw/h en mi experiencia eso es una carga inmensa e incluso asi se construyeran mas represas dudo mucho que el sector electrico nacional este preparado para manejar una carga adicional de ese tipo de forma segura en los proximos 40 años
Tecnicamente hablando y siendo un poco pesimistas, cada que el consumo del pais supera la barrera de los 12Gw/h estamos en riesgo de entrar en un apagon ya que no hay garantias de que la capacidad de generacion extra este preparada para entrar a cubrir mayor demanda
El carro electrico es una buena opcion de transporte pero si se masifica su uso habria problemas, igual que si se masificara el uso del GNV probablemente nos veriamos expuestos a cortes de GNV y a elegir si vamos a tanquear los carros o a cocinar en al casa o si por ejemplo el 50% de la poblacion reemplazara sus televisores con televisores LED de 80 pulgadas muy probablemente tambien habrian problemas ya que parte de la red de suministro en municipios se hace teniendo en cuenta el estrato socioeconomico y el poder adquisitivo asociado a dicho estrato y con eso se calcula el promedio de consumo esperado por cada instalacion agregada a la red
Última edición:
Algunos datos por aclarar:
- Hidroituango no es de Isagen, es de EPM. (CLIC)
- La capacidad instalada de centrales de generación de un país se mide en GW, y Colombia tiene 15,4GW (CLIC)
- El consumo de electricidad de un país se mide el GWh, y Colombia gasta al año 63,571 GWh (CLIC)
- En países con fuentes de energía renovable no convencional que aportan al sistema eléctrico (son muchos, entre ellos España, Alemania..) van primero en el despacho de energía los parques eólicos y solares, y después el resto. (CLIC)
- Poner a cargar muchos carros eléctricos al mismo tiempo si genera un impacto en la red eléctrica. Las smart grids ayudarán a solventarlo (averigue en Alemania por el proyecto Green eMotion)
- Planes de incorporar masivamente vehículos eléctricos ya existen. Mire el caso de España y su plan Movea.
Volviendo al tema del iMiev, ¿cuanto cuesta en Colombia? ¿alguien del foro ya lo manejó?
- Hidroituango no es de Isagen, es de EPM. (CLIC)
- La capacidad instalada de centrales de generación de un país se mide en GW, y Colombia tiene 15,4GW (CLIC)
- El consumo de electricidad de un país se mide el GWh, y Colombia gasta al año 63,571 GWh (CLIC)
- En países con fuentes de energía renovable no convencional que aportan al sistema eléctrico (son muchos, entre ellos España, Alemania..) van primero en el despacho de energía los parques eólicos y solares, y después el resto. (CLIC)
- Poner a cargar muchos carros eléctricos al mismo tiempo si genera un impacto en la red eléctrica. Las smart grids ayudarán a solventarlo (averigue en Alemania por el proyecto Green eMotion)
- Planes de incorporar masivamente vehículos eléctricos ya existen. Mire el caso de España y su plan Movea.
Volviendo al tema del iMiev, ¿cuanto cuesta en Colombia? ¿alguien del foro ya lo manejó?
Yo en ningún momento dije que la capacidad instalada esté en funcionamiento todo el tiempo, lo que corrijo es que la unidad de potencia/tiempo (¿¿energía/tiempo al cuadrado??) que usted utilizó previamente no es útil, pues es una tasa de generación, es decir, es incorrecto afirmar que "la capacidad para generar energía es de 25GW/h" simplemente porque la unidad utilizada es incorrecta!! No se pueden "generar" 25GW/h!! Sí se pueden generar 25GW.
Y cuando dije que en una generadora la generación es constante es porque así es mientras está operando, obviamente cuando no esta operando no hay generación.
Potencia/tiempo tendría utilidad en los periodos de tiempo (muy cortos con respecto al tiempo que funciona la turbina, nunca prenden una turbina para apagarla inmediatamente) en que, por ejemplo, empieza a funcionar la turbina, porque inicialmente la velocidad y generación es 0 y posteriormente la (velocidad angular) generación no es constante (una turbina no puede pasar del reposo a una velocidad determinada instantáneamente, hay una aceleración) y por ende la generación incrementa a una rata que si podría tomarse como GW/h, hasta que llega a un punto donde la generación es constante y se puede decir que una turbina genera X kJ/s (kW/s).
NO SE PUEDE TENER UNA GENERACIÓN EN TÉRMINOS DE GW/h, LA UNIDAD CORRECTA ES GW!!! Así como tampoco puede ir a una velocidad de 20m o de 10s, la unidad para eso es de m/s, es el mismo problema de unidades. El GW ya es energía por unidad de tiempo!!
Por ejemplo, un bombillo que consume 20W, quiere decir 20J/s 0,02(kW*h)/h, así como un generador que genere 10kW, produce 10kJ/s (o 10(kW*h)/h).
De la capacidad eléctrica no sé exactamente y mi problema no es con eso, es con las benditas unidades! Espero que su confusión sea GWh con GW/h, si no, estamos graves!
-Hidroituango es propiedad de EPM y es operada por EPM pero la planeacion, ejecucion y despliegue fue hecho por EPM en conjunto con otras empresas entre ellas Isagen, por lo menos para mediados del 2014 aun habia personal de Isagen haciendo labores en conjunto con personal de EPM
-Tal vez sean 15,4 Gw seguros porque hasta donde yo tengo entendido son 50 y tantos Gw aunque claro que ahi estamos contando las exportaciones
-En este punto creo que estamos cayendo en una confusion, mas abajo le explico por que
-Si y no, es una tendencia pero a excepcion de algunos parques eolicos el costo de cada Kw generado por ejemplo por parques solares es extremadamente alto, si bien van primero en el esquema de produccion es mas por motivos como reduccion de emisiones no porque sean muy viables o eficientes
-De nuevo, las smart grid tal vez en un futuro lejano seran un modelo viable pero por el modelo solo son una buena medida para ahorrar un poco en hogares e industira
-Desde que tengo razon esta la voluntad de hacerlo, mi pregunta es si realmente el sector energetico esta preparado para que eso se haga realidad, en mi concepto si llegara a suceder cogeria a la industria con los calzones abajo
Esperese creo que estamos confundidos y vamos a caer en un circulo vicioso.
Cuando se habla de capacidad de generacion obvio se habla de Vatios pero esos vatios van acompañados por una unidad de tiempo estandar que para este caso precisamente viene siendo 1 hora, cuando se habla de que un generador tiene capacidad para generar X vatios intrinsecamente ya se sabe que dicha capacidad es por hora en funcionamiento, si no fuese asi usted tranquilamente podria conectar un aparato que consuma 25Kw/h a un generador de 25Kw y quedaria con capacidad extra para seguir conectando cosas o peor aun, EPM podria decir que tiene 100Mw de capacidad para un barrio pero su cuadra comienza a consumir 10Mw y magicamente el barrio se quedo sin electricidad. Toda medida de consumo y generacion intrinsecamente ya incluye la medida de tiempo, si dicha unidad no existiera usted podria decir que tiene 100 Gw de generacion pero en realidad solo puede usar simultaneamente 10 Gw porque es la capacidad real por tiempo de sus generadores. En pocas palabras cuando usted pone la unidad de tiempo esta diciendo "Este generador de 10Gw es capaz de sostenerme estos 10 Gw por cada hora de funcionamiento" es ahi de donde salen los 10Gw/h
Última edición:
@jdrbenz , sigue en el error, un aparato no puede consumir 25kW/h, puede consumir 25kJ/h o 6,94J/s (son lo mismo, pero cambia la unidad), que es lo mismo que 6,94W, por ende un bombillo de 55W no consume 55W/h, solo 55W, que es lo mismo que decir 55J/s, para la generación es lo mismo. Ya otra cosa sería el tiempo que usted tenga el aparato/bombillo prendido, por ejemplo, si es de 10kW y usted lo tiene prendido por 10 horas, ahí tendrá una energía consumida que será:
10kW*10h=10kWh (distinto de kW/h),
como 10h=36000s y 10kW=10kJ/s
usted tendrá:
(10kJ/s)*36000s=360000kJ consumidos!
Por eso es que la energía la venden a x pesos el kWh (1kWh=3600kJ)
Como ejemplo anexo el link de una página que habla sobre la capacidad instalada de ISAGEN, todo es en MW, no MW/h:
https://www.isagen.com.co/nuestra-empresa/generacion-de-energia/capacidad-instalada/
La unidad como tal de potencia/tiempo es para describir el incremento, es decir, la rata de aumento, por ejemplo, digamos que tengo una turbina que puede generar 100kW, pero para llegar a eso se demora 1 hora, también conozco que inicialmente está en reposo (potencia=0) y asumiendo que el proceso sigue un comportamiento lineal, podríamos decir que la rata a la que aumenta la potencia generada por dicho aparato es de 100kW/h en la primera hora de funcionamiento y después como generará los 100kW constantemente (no habrá variaciones), la pendiente será 0, por ende no habrá cambio en la generación.
Ahhhh es que ahi esta el problema de esta discusion!!!
Claro usted no puede hacer que el consumo de un aparato varie con relacion al tiempo, un aparato que consuma 55W va a consumir 55W este prendido media hora o este prendido las 24 horas del dia lo unico que varia el tiempo es cual fue el consumo final de ese aparato. Ahora si estamos hablando el mismo idioma!
Al igual que si el carro necesita 16Kw teoricos para desplazarse 125Km tarde o temprano los va a tener que sacar de la red asi sea en 1 hora o distribuidos en todo un dia de carga
Solo que para los ejemplos que yo puse estoy asumiendo que los carros se ponen a cargar hasta que queden en un 100% y a las cifras de generacion les agrego el /h solo para hacer enfasis en que la cifra de generacion esta siendo garantizada aunque claro eso tambien sobra, con decir que la capacidad de generacion es de 50Gw tambien es valido pero si nos vamos a lo tecnico quedaria la duda sobre que intervalos de tiempo aplica dicha capacidad de generacion, aunque ya es tema para otra discusion
Ahhhh es que ahi esta el problema de esta discusion!!!
Claro usted no puede hacer que el consumo de un aparato varie con relacion al tiempo, un aparato que consuma 55W va a consumir 55W este prendido media hora o este prendido las 24 horas del dia lo unico que varia el tiempo es cual fue el consumo final de ese aparato. Ahora si estamos hablando el mismo idioma!
Al igual que si el carro necesita 16Kw teoricos para desplazarse 125Km tarde o temprano los va a tener que sacar de la red asi sea en 1 hora o distribuidos en todo un dia de carga
Solo que para los ejemplos que yo puse estoy asumiendo que los carros se ponen a cargar hasta que queden en un 100% y a las cifras de generacion les agrego el /h solo para hacer enfasis en que la cifra de generacion esta siendo garantizada aunque claro eso tambien sobra, con decir que la capacidad de generacion es de 50Gw tambien es valido pero si nos vamos a lo tecnico quedaria la duda sobre que intervalos de tiempo aplica dicha capacidad de generacion, aunque ya es tema para otra discusion
El cuento es que esas unidades son delicadas... Algo que puede aclarar un poco está en el mismo ejemplo que dio, un carro no necesita potencia para desplazarse 125km, necesita energía, supongamos que necesita 16kJ, pero si le agregamos que necesita recorrer esos 125km en un segundo, necesitaría (ahora sí) 16kW. Obviamente son datos teóricos, un carro a 125000m/s no tiene mucho sentido.
Ome.... ni leí los post de lo largos, el post de @camilo_paez tiene los datos verídicos.
Efectivamente, esa cantidad de carros haría subir aprox un 3% la demanda nacional, conectarlos de 6 a 10pm no sería lo óptimo, pero por eso no se apagaría el país ni medio medellin. Lo ideal sería conectarlos de 12 a 4am por decir algo.
Efectivamente, esa cantidad de carros haría subir aprox un 3% la demanda nacional, conectarlos de 6 a 10pm no sería lo óptimo, pero por eso no se apagaría el país ni medio medellin. Lo ideal sería conectarlos de 12 a 4am por decir algo.
Un timer y listo:
Usted lo conecta cuando llegue y el arranca a Cargar cuando se le diga.
Si, un timer serviría..... aunque en países con una regulación del sector mas moderna se puede programar cargas cuando la energía esta mas barata.... xD
Claro un timer, como no lo habran pensado para todos los problemas a los que se ve enfrentados una red de suministro, es que las ganas de gastar plata en ingenieria si son absurdas o depronto es un complot de las generadoras para que no se descubra el santo grial de la generacion eficiente, barata e inagotable, quien quita y hasta depronto se logre organizar un bloque de busqueda para dar con el paradero de esos genios que seguro ya hasta crearian un panel solar capaz de generar incluso de noche
En realidad nosotros ya tuvimos eso, por ejemplo por muchos años gran parte de la actividad industrial pesada se hacia de noche ya que el costo por Kw era considerablemente menor al costo diurno pero de un momento a otro la brecha entre ambas tarifas se fue cerrando, seria muy bueno conocer el motivo real de eso. Incluso recuerdo que en la cuadra donde yo vivia de niño habia una lavanderia y tenian turno nocturno y una vecina que trabajaba ahi le comentaba a mi mama que de noche era cuando mayor uso hacian de las secadoras e incluso aprovechaban para lavar toda la ropa que era para entregar al siguiente dia, practicamente el turno nocturno tenia mas personal que el diurno
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