PRUEBA DE GASES - NO PASA

pilotico

Mecánico Residente
Feb 1, 2008
4,422
SEÑORES, como bien saben poseo un Megane 1.400 Mod 2000 con 110.000kms, hace una semana tuve problemas con uno de los inyectores y fue solucionado satisfactoriamente. La historia de los gases es la siguiente: El limite de Hidrocarburos (HC) para este carro modelo 200 es de 300Ppm y el Monoxido de Carbono (CO2) es de 2.5% Segun el sticker de sofasa de la tapa del motor y de los limites que da el mintransporte. Cabe recordar que HC son gases no quemados y CO2 es la contaminacion en si que produce el carro por la combustion. Cuando compramos el carro, de una se le hizo lo de los gases y los HC dieron en 425 (125 por encima del maximo), lo demás bien... resulto que el catalizador estaba muy dañado y tenia un roto en el mofle. se cambio todo por 325.000 marca UMO y los hidrocarburos quedaron en 292, muy altos pero antes del limite, de todas maneras el mecanico recomendaba cambiar bujias, y revisar sistema electrico porque estaban saliendo muchos gases no quemados... no se hizo nada se dejo asi. Con el problema del inyector la semana pasada, los HC estaban en 1520, asombrosa cifra que casi me hace despelucar, con el "cogeo" que tenia y con lo de los gases, lo lleve a consecionario y cambiaron el inyector y el carro quedo bueno, pero los gases quedaron en 392 (92 por encima del maximo) en el consecionario asumieron que con el cambio de inyector iba a quedar bien, pero no, le hice la prueba por la calle y sigue pasado. Los resultados de hoy arrojan: 392HC, 0.19% de CO2 (eso es perfecto si el limite es 2.5%) y O2 igual de bien. Conclusiones: el carro no esta gaston porque esta haciendo una combustion limpia, tiene buena entrada de oxigeno pero esta dejando gases sin quemar.... ¿PORQUE? se le pregunto a los 3 consecionarios de medellin y a dos talleres mas y las posibles fallas son las siguientes: 1. SONDA LAMBDA DAÑADA 2. NECESITA LIMPIEZA DEL SISTEMA DE INYECCION O PUESTA A PUNTO, 3. CAMBIO DEL FILTRO DE GASOLINA 4. MOFLE ROTO 5. SENSOR DE OXIGENO 6. SENSOR DE RE-CIRCULACION DE GASES 7. VALVULAS NO CIERRAN BIEN (las tiene nuevas con eje de levas y todo desde que que revento correa) 8. PROBLEMA ELECTRICO y la necesidad de un buen diagnostico a ver que pasa. En cuanto a los sensores, dicen ellos que pueden estar trabajando mal y enviando datos malos al computador entonces el carro no es capaz de calcular bien la combustion y la otra es que esos mismo sensores pueden estar llenos de carbon (Muy viable tambien porque recuerden que el carro todo anillarlo porque lo dejaron recalentar y quemaba aceite como el solo y echaba humo como un diesel)... .. tambien averigue sobre la chispa y qe a este carro no se le puede adelantar ni atrazar la chispa.... DE TODAS MANERAS MUCHACHOS, QUIERO SABER QUE PIENSAN? QUE SE LE PUEDE HACER? QUE SOLUCIONES HAY? creen uds que los 8 puntos posibles solucionen un problema de gases mal quemados, mas no de contaminacion?
 

PPGSM

Administrador, Presunto Robot
Miembro del equipo
Feb 23, 2008
63,116
pilotico dijo:
SEÑORES, como bien saben poseo un Megane 1.400 Mod 2000 con 110.000kms, hace una semana tuve problemas con uno de los inyectores y fue solucionado satisfactoriamente. La historia de los gases es la siguiente: El limite de Hidrocarburos (HC) para este carro modelo 200 es de 300Ppm y el Monoxido de Carbono (CO2) es de 2.5% Segun el sticker de sofasa de la tapa del motor y de los limites que da el mintransporte. Cabe recordar que HC son gases no quemados y CO2 es la contaminacion en si que produce el carro por la combustion. Cuando compramos el carro, de una se le hizo lo de los gases y los HC dieron en 425 (125 por encima del maximo), lo demás bien... resulto que el catalizador estaba muy dañado y tenia un roto en el mofle. se cambio todo por 325.000 marca UMO y los hidrocarburos quedaron en 292, muy altos pero antes del limite, de todas maneras el mecanico recomendaba cambiar bujias, y revisar sistema electrico porque estaban saliendo muchos gases no quemados... no se hizo nada se dejo asi. Con el problema del inyector la semana pasada, los HC estaban en 1520, asombrosa cifra que casi me hace despelucar, con el "cogeo" que tenia y con lo de los gases, lo lleve a consecionario y cambiaron el inyector y el carro quedo bueno, pero los gases quedaron en 392 (92 por encima del maximo) en el consecionario asumieron que con el cambio de inyector iba a quedar bien, pero no, le hice la prueba por la calle y sigue pasado. Los resultados de hoy arrojan: 392HC, 0.19% de CO2 (eso es perfecto si el limite es 2.5%) y O2 igual de bien. Conclusiones: el carro no esta gaston porque esta haciendo una combustion limpia, tiene buena entrada de oxigeno pero esta dejando gases sin quemar.... ¿PORQUE? se le pregunto a los 3 consecionarios de medellin y a dos talleres mas y las posibles fallas son las siguientes: 1. SONDA LAMBDA DAÑADA 2. NECESITA LIMPIEZA DEL SISTEMA DE INYECCION O PUESTA A PUNTO, 3. CAMBIO DEL FILTRO DE GASOLINA 4. MOFLE ROTO 5. SENSOR DE OXIGENO 6. SENSOR DE RE-CIRCULACION DE GASES 7. VALVULAS NO CIERRAN BIEN (las tiene nuevas con eje de levas y todo desde que que revento correa) 8. PROBLEMA ELECTRICO y la necesidad de un buen diagnostico a ver que pasa. En cuanto a los sensores, dicen ellos que pueden estar trabajando mal y enviando datos malos al computador entonces el carro no es capaz de calcular bien la combustion y la otra es que esos mismo sensores pueden estar llenos de carbon (Muy viable tambien porque recuerden que el carro todo anillarlo porque lo dejaron recalentar y quemaba aceite como el solo y echaba humo como un diesel)... .. tambien averigue sobre la chispa y qe a este carro no se le puede adelantar ni atrazar la chispa.... DE TODAS MANERAS MUCHACHOS, QUIERO SABER QUE PIENSAN? QUE SE LE PUEDE HACER? QUE SOLUCIONES HAY? creen uds que los 8 puntos posibles solucionen un problema de gases mal quemados, mas no de contaminacion?

Eso está más enredado que un gato en una madeja de lana...

Independientemente de la prueba de gases, ¿hace cuánto que no cambia el filtro de la gasolina?

Revise (antes de cambiar, ojo) el estado de la sonda lambda, el mofle, los inyectores y los sensores.

También, intente hacer la prueba de gases en otro centro de diagnóstico, porque la calibración de las máquinas puede variar (y por ende, los resultados)...
 

Independiente

Antiguo y Clásico
Feb 29, 2008
7,293
Al taller de Renault

Lo mejor es que no se desgaste y lo llebe a uno de los talleres de Renault. En talleres fuera de la red le van a dar mil y una explicaciones diferentes al problema.

Con la edad de su carro es muy posible que alguno(s) de los sistemas anticontaminación haya(n) cumplido su vida útil y deba reemplazarlo(s). Son costosos así que aliste el cheque. (Convertidor catalítico + cánister + sonda lambda + válvula PCV).

En talleres de barrio le van a decir, "fresco" quite el catalizador que eso hasta le aumenta la potencia. Y es cierto, pero queda contaminando como una buseta vieja.
 

JulianD

Administrador
Miembro del equipo
Mar 2, 2008
1,664
De acuerdo con la sugerencia de llevarlo a la red Renault... suponemos que allá conocen bien sus vehículos y que podrán poner el motor a punto para que deje de contaminar tanto.
 

pilotico

Mecánico Residente
Feb 1, 2008
4,422
Como estan? ya fui a los consecionarios... pero sin el carro.. ellos sugieren que puede ser la sonda lambda ubicada en el multiple de escape... en casa britanica medellin me dijeron que estaban saliendo muy malas "ayer le cambiamos una a un symbol 2004"--dijo el jefe de taller-- Puede estar carbonada por que el carro echaba humo o simplemente se daño. lo voy a llevar a ver que pasa si no es eso pueden ser los sensores de oxigeno o de temperatura. la ultima solucion es levantar culata a ver que pasa. PRECIO EN CONSECIONARIO: 790.000 + IVA, PRECIO EN ALMACEN RECOMENDADO, ORIGINAL: 220.000 CON IVA!! y garantia de 2 años o 20.000 kms
 

JotaT

Despegó motor
Mar 28, 2008
726
Cambie la sonda.... la mezcla ha de estar muy rica... aunque esos gases los debe filtrar el canister...mmmmm...de todas formas haga la prueba con la sonda...revise las bujias que son las que deben ser...muchas veces los mecanicos cambian las originales por bujias mas cortas que las originales porque eso es lo "mismo",,,, eso no pasa nada... pues bien... eso cambia completamente la geometria de la camara de combustion y la compresion del carro... por ende pierde potencia al igual que parte de la mezcla queda sin encender...
 

Independiente

Antiguo y Clásico
Feb 29, 2008
7,293
¿Bujias en un Megane?

JotaT dijo:
Cambie la sonda.... la mezcla ha de estar muy rica... aunque esos gases los debe filtrar el canister...mmmmm...de todas formas haga la prueba con la sonda...revise las bujias que son las que deben ser...muchas veces los mecanicos cambian las originales por bujias mas cortas que las originales porque eso es lo "mismo",,,, eso no pasa nada... pues bien... eso cambia completamente la geometria de la camara de combustion y la compresion del carro... por ende pierde potencia al igual que parte de la mezcla queda sin encender...

¿Los Renault Megane utilizan bujias? Hasta donde yo sé, no.

Los motores de esos Renault tienen unas bobinas especiales e independientes para cada cilindro.
 

Carlosfp

Antiguo y Clásico
Abr 8, 2008
6,489
Re: ¿Bujias en un Megane?

OptraHB dijo:
¿Los Renault Megane utilizan bujias? Hasta donde yo sé, no.

Los motores de esos Renault tienen unas bobinas especiales e independientes para cada cilindro.

Claro, todos tienen bujías, lo que no tienen es distribuidor ni cableado de alta...

Hasta ahora la bujía no ha encontrado reemplazo (para los motores a gasolina) para realizar el proceso de explosión.
 

pilotico

Mecánico Residente
Feb 1, 2008
4,422
Voy a empezar con la sonda lambda, y ojala ese sea el fin, porque los demas diagnosticos son acerca de cosas que cambie hace poco: Bujias, Filtro de aire, Filtro de gasolina, una bobina dañada, y ellos hablan de un problema de ajuste de valvulas.... y eso tambien esta nuevo! y creo que bien instalado!!! ojala!
 

PPGSM

Administrador, Presunto Robot
Miembro del equipo
Feb 23, 2008
63,116
Re: ¿Bujias en un Megane?

karlozfpII dijo:
OptraHB dijo:
¿Los Renault Megane utilizan bujias? Hasta donde yo sé, no.

Los motores de esos Renault tienen unas bobinas especiales e independientes para cada cilindro.

Claro, todos tienen bujías, lo que no tienen es distribuidor ni cableado de alta...

Hasta ahora la bujía no ha encontrado reemplazo (para los motores a gasolina) para realizar el proceso de explosión.

x2 :?
 

Independiente

Antiguo y Clásico
Feb 29, 2008
7,293
Re: ¿Bujias en un Megane?

karlozfpII dijo:
OptraHB dijo:
¿Los Renault Megane utilizan bujias? Hasta donde yo sé, no.

Los motores de esos Renault tienen unas bobinas especiales e independientes para cada cilindro.

Claro, todos tienen bujías, lo que no tienen es distribuidor ni cableado de alta...

Hasta ahora la bujía no ha encontrado reemplazo (para los motores a gasolina) para realizar el proceso de explosión.

Tiene razón. Mi error se generó por la forma extraña que tienen las bujias en esos motores de Renault K4M. Gracias por la corrección.

http://www.interparts.com.ar/ampliar_imagen.php3?articulo=08053211
http://www.interparts.com.ar/detall...8&expand=SI&articulo=08053211&perfil=&marca=#
 

Rodrigo

Nuevo usuario
Ago 9, 2008
250
Re: ¿Bujias en un Megane?

Tengo la siguiente información que puede ser útil para algunas personas que quieren saber que quieren decir los valores que nos dan cuando analizan los gases de escape y de pronto efectuar las correcciones si tienen los conocimientos para ello:

Según las proporciones de los diferentes gases emitidos por el escape de un vehículo se puede realizar un diagnóstico de posibles anomalías en su funcionamiento. Para ello es necesario disponer de un analizador de gases de escape que nos permita medir las proporciones de monóxido de carbono, dióxido de carbono, oxígeno, hidrocarburos y factor lambda.

Proporción de Monóxido de carbono CO

Las variaciones en la proporción de monóxido de carbono están causadas por un exceso de gasolina en la mezcla.
La falta de oxígeno para formar el dióxido de carbono origina la aparición de altas concentraciones de monóxido. Será necesario reducir la proporción de gasolina para que la emisión de CO vuelva a los niveles adecuados.

Las mezclas ricas originan depósitos de carbonilla en la culata, en los electrodos de las bujías, en las válvulas y en la cabeza del pistón. Estos depósitos originan puntos calientes dando lugar a detonaciones y funcionamiento irregular del motor en aceleraciones.

En los vehículos dotados de carburador, las emisiones elevadas de CO también pueden estar causadas por un ralentí irregular, defectos en el sistema de arranque en frío, defectos en la bomba de aceleración, o excesivo nivel de gasolina en la cuba.

El filtro de aire sucio o conductos de aire obstruidos también incrementan las emisiones de CO por la falta de aire en la admisión. Lo mismo sucede cuando la junta de culata está quemada o el aceite lleva muchos kilómetros sin cambiarse.

Los valores medidos de CO se indican en porcentaje sobre el volumen total de gases emitidos. Y el resultado obtenido tiene que estar dentro de los márgenes indicados por el fabricante. Como norma general se pueden considerar valores de CO:

• Entre 2,5 y 0,5 % para motores alimentados por carburador.
• Entre 1,5 y 0,5 % para motores alimentados por inyección.
• Entre 0,3 y 0,1 % para motores provistos de catalizador.

Proporción de Oxígeno CO2

Entre mas se acerque la medición a un valor de 15 % mejor es la calidad de la combustión.
Lo normal es 14,7 % que es el valor de la mezcla estequiométrica

Bajo CO2 es mezcla incorrecta, baja compresión, escape en el escape, problema con las bujías, cables de encendido, tiempo de ignición incorrecto, baja compresión.

Proporción de Hidrocarburos HC

La aparición de partículas de hidrocarburos sin quemar está causada por un exceso de gasolina en la mezcla. La falta de oxígeno impide que la totalidad de la gasolina se queme, resultando una combustión incompleta y dando lugar a emisiones de partículas de combustible (hidrocarburos) por el escape. Para evitar las emisiones de hidrocarburos será necesario reducir la cantidad de gasolina que se introduce al motor. Las emisiones de hidrocarburos también pueden estar causadas por deficiencias en el sistema de encendido, una chispa eléctrica pobre no es capaz de asegurar la completa combustión de la mezcla.

Las averías del sistema de encendido suelen ser a causa de:
• Bujías en mal estado con electrodos desgastados, cerrados o con depósitos de carbonilla.
• Excesivo avance del encendido.
• Alta resistencia en el circuito de alta tensión: cables, distribuidor o bobina.

Una mezcla pobre también puede causar altos valores de HC y puede estar originada por:
• Mal ajuste del sistema de alimentación.
• Inyectores sucios o bloqueados, tanto en posición abierta como cerrada.
• Entradas de aire por la zona de admisión.
• Incorrecto reglaje de válvulas.
• Periodo de inyección incorrecto, por defecto o por exceso.
• Presión de combustible insuficiente.
• Sensores de temperatura con funcionamiento incorrecto.

La combustión del aceite también genera altos valores de HC emitidos y su origen puede ser:
• Excesivo desgaste de los segmentos y falta de compresión en los cilindros.
• Holgura excesiva de las válvulas en su guía, o sus retentes en mal estado.
• Fuga de aceite hacia los cilindros por la junta de culata.

La medición de los hidrocarburos se realiza en partes por millón (ppm) y los resultados obtenidos deben estar dentro de los márgenes indicados por el fabricante. Aunque estos valores se incrementan según el uso del vehículo y el desgaste de sus piezas. Se pueden considerar valores estimados los siguientes:

• Hasta 300 ppm para motores alimentados por carburador.
• Entre 50 y 150 ppm para motores alimentados por inyección.
• Menos de 50 ppm para motores provistos de catalizador.

Proporción de Oxígeno O2

La presencia de oxígeno en los gases de escape indica que la combustión no es perfecta. El oxígeno indica que parte del combustible no se ha quemado, dando origen a emisiones de hidrocarburos y de monóxido de carbono.

Las mezclas pobres originan una gran emisión de oxígeno (Valores mayores al 1,5 %) y las mezclas ricas casi las anulan por completo, pero sin llegar hasta el cero.

Una alta emisión de oxígeno puede estar causada por:

• Defectos en el sistema de encendido por irregularidades en el salto de la chispa.
• Tomas de aire a través del sistema de escape
• Insuficiente introducción de la sonda por tubo de escape
• Tomas de aire en el sistema de admisión originando mezclas muy pobres.

La medición del oxígeno se realiza sobre la totalidad de los gases emitidos y se indica con un porcentaje. Los resultados obtenidos deben estar dentro de los márgenes indicados por el fabricante. Pudiendo considerar los siguientes datos como orientativos:
• Entre 1,5 y 0,7 en motores alimentados por carburador.
• Entre 0,8 y 0,4 en motores alimentados por inyección.
• Entre 0,4 y 0,1 en motores provistos de catalizador.

mezclaestequiomtricaqz3.jpg


Factor lambda

El factor lambda ( lo voy a simbolizar como  ), se obtiene de procesar los datos recogidos por el analizador de gases e intentar determinar la relación que existe entre el aire y la gasolina.
* Cuando la dosificación es correcta, el valor de  es igual a la unidad.
* Mientras que si la mezcla es rica el valor desciende hasta 0,9.
* Si la mezcla es pobre, el valor puede subir hasta 1,1.

Esta medida carece de unidades porque indica una relación.
•  = 1 Mezcla estequiométrica (14.7:1)
•  < 1 Mezcla rica (exceso de combustible).
•  > 1 Mezcla pobre (falta de combustible).

Mediciones conjuntas

Algunas averías presentan unas mediciones características en los gases de escape que permiten un rápido diagnóstico.

Una mezcla rica se detecta porque los valores ofrecidos por el analizado de gases son los siguientes:

• Lambda:  < 1

• CO: alto
• CO2: bajo
• HC: alto
• O2: bajo

Una mezcla pobre presenta los siguientes valores:

• Lambda:  > 1

• CO: bajo
• CO2: bajo
• HC: alto
• O2: alto

Una entrada de aire por el tubo de escape ofrece los siguientes valores:

• Lambda:  > 1

• CO: bajo
• CO2: bajo
• HC: bajo
• O2: alto

grficoconsumovspotenciait2.jpg
 

Alejo1101

Administrador
Miembro del equipo
Feb 1, 2008
15,412
este man está pa q le enseñe a los de motor para hacer la seccion de mecanica...

que explicaciones tan buenas
 

DIFER14

Despegó motor
Feb 26, 2010
287
pues me pareció muy bueno que lo hayan abierto ya que aclare una duda que tenia desde la revisión tecnológicamente muy buena esa explicación
 

pilotico

Mecánico Residente
Feb 1, 2008
4,422
Pero si es bueno darle un buen final:
Ese carro ya no lo tengo.
Se le hizo lavado de cabeza de cilindros, lavado general de de motor (se sumerge todo en un liquido que desconozco durante 12 horas. Se cambiaron bujias, se limpiaron las mangueras del canister y listo, paso la tecnicomecanica sin problemas.
 

Diego Cast

Antiguo y Clásico
Ene 11, 2010
274
Perdón por revivir este tema, es el que mas se acerca a mi necesidad, Pilotico donde realizo ese trabajo pues actuamente mi carro Corsa 2002 no pasa gases, le agradezco la ayuda
Saludos