Turbos: Motores, Instalación, etc.

Bueno, creo que voy entendiendo. Si instalo el turbo, dependiendo de las rev. en las que venga programado para activarse el consumo se aumenta a expensas de que este funcione o no. Lo que no entiendo muy bien es lo de la mezcla, como se enrriquece o lo contrario?. Normalmente la relación de compresión de los carros actuales es alta: 9,5 : 1 y más, como por ejemplo en el caso del Logan 1,6 es 9,7:1. Mi pregunta es muy sencilla como humilde cristiano que no sabe ni m... llego al taller y le digo al teso de la programación que quiero cambiar de gasolina y el sabrá que hacer?? En teoría es posible instalar un turbo en cualquier carro :?: :?: ???

MAM nos cuentas??

Valor y todo.

¿Que tanto se afecta la duración del motor?

.....Si se hace profesionalmente la instalacion... y es celoso con los cambios de aceite (5000 kms).... y celoso con las lbs de aire vs corriente o extra dependiendo.... nada... Conclusion, como antes del turbo, depende del cuidado del motor... de resto... los motores son para usarlos....

¿No sería muy jarto para el manejo diario? Por el Turbo lag y demás cosas..
....No conozco a nadie que maneje un carro turbo "enlibrado" como lo llaman de diario... la mayoria de las personas... lo dejan en minima la cantidad de aire que turbocarga ud su motor.... por ende ese lag es minimo o inexistente pues si ud no quiere consumir no deja cargar el turbo y simplemente.... tiene su carro de diario antes del turbo...



¿Costo? ¿Emisiones?
los costos pueden ser bajos o altos dependiendo lo que ud busca.... Les cuento algo.... Mucha gente esta tomando carros muy comunes como un clio, un aveo, o varios otros, los manda a blindar y luego los turbocarga para compensar el peso extra,,, instalan valvulas silenciosas y basicamente nadie se da cuenta que es un carro turbo,,,, salvo cuando ud ve por el retrovisor un aveo, clio, optra y dice ahhhhh es un cliiito, o un optrica y zuaaaaazzzz paso...

Emisiones....

Veo que hay algo que no se ha entendido muy bien del todo: Al carro necesariamente salvo en los carros del grupo VAG, se le debe instalar un computador sumplementario, que permita a alguien conocedor, programar los pulsos de inyeccion de combustible, Por ende que tan tragon o economico, depende de lo que ud persiga, pero por ejemplo un clio turbo de un familiar con programa economico de calle a 8 lbs de carga despues de las 3000 rpms, con manejo diario y usando justo y sin mayores presiones el motor, hace 36 kms/gal de corriente...
En el tema de emisiones simplemente se le conecta el sensor de emisiones al igual que la computadora con el softaware para ajustar la inyeccion del carro y ud modifica lo que tenga que modificar para que las emisiones sean las necesarios y legales....

Mejor dicho el limite es el cielo.... Hay trabajos turbo de competencia de 15000 usd, y otros trabajos de calle de 3500 usd... Depende si ud quiere 50 hps mas, 100, 200, o 300 hps mas....

Por un trabajo sencillo, para calle, cuánta potencia extra se puede ganar?

Carlosfp dijo:

Por un trabajo sencillo, para calle, cuánta potencia extra se puede ganar?

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ufff pos depende de donde arranque... No es lo mismo ponerle a un clio de 1.4 de 96 hps....que a un spark 1.0 de 60... pero por lo general se consiguen tranquilamente 100 hps, y algo como 10 kgs mas de torque a unas 4000 a 4500 rpms...

Tengamos en cuenta una cosa... en Bogota por su cercania con las estrellas 2650 msnm, un turbo a 4 lbs hace muuuuuuuuuuucha diferencia.... pues mas o menos sin ser estrictos con la matematica 4 lbs compensan completamente y un poquito mas, la perdida de potencia por la menor presion atmosferica (osea la menor eficiencia volumetrica), osea casi se le comporta el carro a 4 lbs como se le comportaria a nivel del mar....

Esto de la eficiencia volumetrica realemente es lo que ud esta compensando con un turbo: Para ponerlo en terminos menos "tecnicos".... un carro a nivel de bogota, a 4000 rpms, el cilindro se debe estar llenando un 20% a 30% nada mas por ciclo, o revolucion.... Con el turbo, ud fuerza la mejora de esa eficiencia y la pone en un 60% a 90% o incluso mas... Acordemonos que ud esta "inyectando" aire comprimido al motor,,,,asi que tranquilamente la eficiencia puede llegar a ser del 110% al 120%.... Cuando ya es necesario usar gasolina extra o mejor pues la compresion se ve afectada directamente llegando a 11:1 o 12:1 o mas....

Por ahi lei que las desventajas son:

[Potencias reducidas a bajas revoluciones:
Cuando se lleva poco pisado el acelerador y por lo tanto un régimen de vueltas bajo, los gases de escape se reducen considerablemente y esto provoca que el turbo apenas trabaje. La respuesta del motor entonces es poco brillante salvo que se utilice una marcha convenientemente corta que aumente el régimen de giro.

Mayor costo de mantenimiento:
El mantenimiento del motor con turbo es mas exigente que el de un motor estándar ya que requieren un aceite de mayor calidad y cambios de aceite mas frecuentes, dado que este se encuentra sometido a condiciones de trabajo mas duras al tener que lubricar la turbina y el compresor frecuentemente a muy altas temperaturas. Los motores turboalimentados requieren mejores materiales y sistemas de lubricación y refrigeración mas eficaces.

Mayor consumo de combustible:
Los motores turbocargados generalmente utilizan más combustible que un motor normalmente aspirado, reduciendo la eficiencia del combustible.

Pueden reducir la vida útil de un motor:
Ya que efectivamente se está "forzando" al motor a funcionar a límites más altos de lo normal. Esto no aplica en turbocompresores instalados por los fabricantes de vehículos, ya que en estos casos, los motores fueron diseñados con límites más elevados.

Desventajas... Menor duracion del aceite (de 4000 a 5000). La gente tiene la extraña impresion que un carro turbo es un carro pateado, mal tratado lo que al momento de venderlo es un problema....
Mecanicamente si esta bien contruido el sistema (profesionalemente), no tiene ningun lio....
De hecho los carros armados en turbotek son perseguidos y vendidos relativamente facil, pues son roca solida...100% confiable personalmente comprobado...
Yo veo que si no es un kit original y mas bien contruido, rara vez le adaptan el convertidor catalitico y para mi que soy pro-verde es bastante tragico... aun cuando el carro no queda contaminando... pero es algo que me molesta... En ebay venden convertidores cataliticos para carros turbo pero rondan los 2000 usd... :cry:

La otra contra que le veo, es que despues de subirse y manejarlo.... ningun carro "camina" lo suficiente para uno...

Dos preguntas, es mito o realidad q un motor al q se instale un turbo sufre un mayor desgaste???, eso fue algo q le escuche a Clopa y creo q mencionaba algo de reforzar los cilindros ya q se sometian a esfuerzos para los q no venian preparados originalmente????

Saludos

caescobar dijo:

Dos preguntas, es mito o realidad q un motor al q se instale un turbo sufre un mayor desgaste???, eso fue algo q le escuche a Clopa y creo q mencionaba algo de reforzar los cilindros ya q se sometian a esfuerzos para los q no venian preparados originalmente????

Saludos

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si es un carro adaptado su motor no fue diseñado para eso

Pueden reducir la vida útil de un motor:
Ya que efectivamente se está "forzando" al motor a funcionar a límites más altos de lo normal. Esto no aplica en turbocompresores instalados por los fabricantes de vehículos, ya que en estos casos, los motores fueron diseñados con límites más elevados.

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Retomando lo de las desventajas, si bien es cierto que a bajas rpm no es brillante la respuesta del motor ya que el mismo turbo crea una contrapresión y hace su cometido cuando su giro es alto, esto es mas solucionable colocando un turbo pequeño de tal manera que los gases de escape moverían una menor masa, permitiendo que alcance rápidamente su velocidad de trabajo.

Lo de colocarle un turbo pequeño, se hace en vehículos que requieren solamente mejorarles algo mas el rendimiento, no hasta los niveles de un carro de competencia el cual si requiere un turbo de buen tamaño y que produzca una alta presión.

Por ejemplo a la altura de Bogotá es muy aconsejable que el motor tenga un turbo pequeño lo cual compensa la perdida de potencia que se pierde y va a comportarse como si estuviera a nivel del mar, con la ventaja que no va a estar sometido a una carga exagerada sino a la normal.

A nivel de mar si se va a sentir una mejor respuesta que un carro de su misma marca Standard y si puede que presente mayor desgaste del motor si se usa esa potencia excedente, la cual un conductor corriente la aplica de manera ocasional para efectuar sobrepasos.

En cuanto al consumo el turbo en un motor a carburador si aumenta considerablemente el consumo de combustible, ya que el carburador no puede manejar tan eficientemente el mayor ingreso de aire en el motor que ocasiona un mayor arrastre de combustible, asunto que no es fácil de controlar, pero que no pasa en un injectado.

Un motor injectado si puede sensar el excedente de aire y trabajar por aparte en el tiempo de acción de los inyectores para mantener siempre un nivel de economía y conseguir que siempre la mezcla estequiométrica sea correcta es decir el porcentaje aire combustible en una proporción de 14,7:1 (nivel max de economía).

Costos si se aumentan, no hay nada que hacer, el turbo usa el mismo aceite del motor y lo contamina rápidamente por las altas temperaturas que maneja, obligando al conductor a usar aceites sintéticos de muy alta calidad y los que debe cambiar frecuentemente. Y de por si la instalación del turbo lleva muchas modificaciones costosas, que habría que sopesarlas si se justifican.

Un vehículo que solamente se usa los fines de semana, no utiliza su potencial y piensa venderlo a los dos o tres años, no justificaría la inversión.

Un motor corriente está calculado para una determinada potencia, si se quiere colocarle un turbo de alta capacidad si requiere modificaciones, empezando por los pernos que sujetan la culata que deben ser de mayor resistencia, el eje de levas tiene que soportar igualmente unos mayores esfuerzos intentando vencer las mayores presiones a que se van a ver sometidas las valvulas; bielas y pistones mas resistentes, mejorar la refrigeración y en algunos motores hasta mejorar el mapeo de la centralita y muchas otras cosas hay que modificar.

:shock: Está como complicandose la cosa o son vainas mias :shock: :?: :?: :?: :?:

rubengimo dijo:

:shock: Está como complicandose la cosa o son vainas mias :shock: :?: :?: :?: :?:

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hay demasiados factores que afectan al carro

Cuanto puede costar un turbo instalado en un sitio bueno, no para competencia sino para el uso "normal" ??

Existe alguna(s) marca(s) vetada para instalarlo ? o alguna que ofrezca dificultad extra por la construcción de su motor o de alguno de sus componentes.....mejor dicho, alguna marca no recomendada para hacer una instalación de estas??

Saludos y muchas gracias a JotaT y Rodrigo por los aportes al tema.