jdrbenz

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May 2, 2012
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Un saludo, me podria indicar cual es el argumento para afirmar esto?

El fundamento es muy sencillo hasta donde tengo entendido, la dismunicion de nivel de combustible provoca una mayor evaporacion ya que el combustible en el tanque se calienta mas facil y aparte de todo al haber un mayor volumen libre hay mas espacio para gases, el sistema de circulacion de gases tiene como funcion coger todos esos gases y quemarlos en el motor para evitar que sean liberados en la atmosfera asi que en pocas palabras se vuelve un circulo vicioso
 
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JD93

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Feb 19, 2010
2,824
El fundamento es muy sencillo hasta donde tengo entendido, la dismunicion de nivel de combustible provoca una mayor evaporacion ya que el combustible en el tanque se calienta mas facil y aparte de todo al haber un mayor volumen libre hay mas espacio para gases, el sistema de circulacion de gases tiene como funcion coger todos esos gases y quemarlos en el motor para evitar que sean liberados en la atmosfera asi que en pocas palabras se vuelve un circulo vicioso
Y eso q tiene que ver con las ayudas electrónicas?
 

jdrbenz

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May 2, 2012
1,797
Y eso q tiene que ver con las ayudas electrónicas?
Era la explicacion acerca de la evaporacion, respecto a las ayudas electronicas el cuento es aun mas sencillo, la ECU del carro solo le importa que el carro se mantenga en una mezcla estequiometrica no importa si esta quieto o si va a 200km/h por lo cual no se pueden adoptar facilmente (ojo, por modificaciones en la programacion si es posible) estrategias que permitan un ahorro considerable de combustible en situaciones donde no se requiera mucha potencia, en gran parte por eso es que algunos motores en su version inyeccion consumen mas.
 

JD93

Antiguo y Clásico
Feb 19, 2010
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Era la explicacion acerca de la evaporacion, respecto a las ayudas electronicas el cuento es aun mas sencillo, la ECU del carro solo le importa que el carro se mantenga en una mezcla estequiometrica no importa si esta quieto o si va a 200km/h por lo cual no se pueden adoptar facilmente (ojo, por modificaciones en la programacion si es posible) estrategias que permitan un ahorro considerable de combustible en situaciones donde no se requiera mucha potencia, en gran parte por eso es que algunos motores en su version inyeccion consumen mas.

Insisto, eso q tiene q ver con las ayudas electrónicas?
 
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JD93

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Feb 19, 2010
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no entiendo, expliqueme con plastilina :D
Jeje, a lo q ud dice, las ayudas electrónicas (ABS, control de tracción, control de estabilidad, etc) no influyen en el consumo, si fuera así, el mismo carro con y sin esas ayudas tendría consumos diferentes y eso no pasa.
 

jdrbenz

Antiguo y Clásico
May 2, 2012
1,797
Jeje, a lo q ud dice, las ayudas electrónicas (ABS, control de tracción, control de estabilidad, etc) no influyen en el consumo, si fuera así, el mismo carro con y sin esas ayudas tendría consumos diferentes y eso no pasa.
Entonces yo soy el que esta perdido, pense que estabamos hablando de las ayudas electroncias que tiene el motor
 

Ivanfdocm

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Jun 5, 2013
1,132
amigo estas camionetas siempre tienen alto consumo por tantas ayudas electronicas, eso es normal en la mayoría de camionetas como discoveris,toyotas,tahoes,triton,escapes,tundras,importadas o nacionales. por eso hay que mantener el tanque full para evitar que se evapore, ademas el sistema evaporativo de combustible es una arma de doble filo. este sistema no le permite andar con menos de medio tanque,porque aspira todo el vapor que se produce en el tanque perdiendo gran parte de gasolina de esta manera. eso esta comprobado y recomprobado.

Uy no no no, ud esta trasmitiendo un concepto erroneo, no confunda a los foristas.
Como compara una Mitsubishi 2.4 en consumo con motores de alto cilindraje como la Discovery, la Tundra, La Tahoe, o sea no veo porque la 2.4l tiene que tener un consumo similar.
Ahora la evaporación de la gasolina es insignificante dadas las condiciones en la que esta en un tanque y en la reutilización de la misma, esta es aprovechada por el motor (cual arma de doble filo), al tomarla en la succión de la admisión también hace parte de la combustión y posterior escaneada por el sensor lamda, entonces el sistema es eficiente, también evita la acumulación de vapor que pueden ser explosivo si la temperatura es muy elevada. Estoy seguro que los ingenieros no lo inventaron por generar un perdida de eficiencia sino todo lo contrario y mataron tres pájaros de un solo tiro: aprovechar los gases de evaporación, contaminación y posible explosión por acumulación de estos gases.
Ahora lo que esta comprobado y recomprobado es que gasolina si se evapora y se vuelve volátil, pero para perder gran cantidad de volumen se debe tener ciertas condiciones y una es que la gasolina debe estar en contacto directo con el aire, y en el tanque del carro no pasa esto, y como dije antes el sistema es eficiente y aprovecha todo lo que se tanquea.
Hablando de las ayudas electrónicas, y todo lo eléctrico del vehículo, el único consumo que genera esto seria de forma indirecta haciendo consumir mas corriente y por ende mayor esfuerzo en el alternador, haciendo mayor resistencia al motor y su mayor consumo, pero es muy poco la diferencia de consumo.

http://tuspreguntas.misrespuestas.com/preg.php?idPregunta=12211
 
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jdrbenz

Antiguo y Clásico
May 2, 2012
1,797
Eso es totalmente cierto y una vez me lo explicaron de la forma mas simple, si se evaporaran grandes cantidades de gasolina cual seria el negocio de las estaciones de servicio.

Las estaciones de servicio tienen tanques subterraneos en fibra los cuales es muy dificil que se caliente y aun asi la perdida por evaporacion en las estaciones puede rondar el 18% del total del tanque en una temporada calurosa y eso en tanques de 10000 o 20000 galones siempre es mucho combustible e incluso si algun dia tiene la oportunidad de mirar la contabilidad de una estacion de servicio podra observar que para ese porcentaje se mantiene una especie de ahorro en caso de que la evaporacion aumente ya que al fin y al cabo se traduce en perdidas.

Uy no no no, ud esta trasmitiendo un concepto erroneo, no confunda a los foristas.
Como compara una Mitsubishi 2.4 en consumo con motores de alto cilindraje como la Discovery, la Tundra, La Tahoe, o sea no veo porque la 2.4l tiene que tener un consumo similar.
Ahora la evaporación de la gasolina es insignificante dadas las condiciones en la que esta en un tanque y en la reutilización de la misma, esta es aprovechada por el motor (cual arma de doble filo), al tomarla en la succión de la admisión también hace parte de la combustión y posterior escaneada por el sensor lamda, entonces el sistema es eficiente, también evita la acumulación de vapor que pueden ser explosivo si la temperatura es muy elevada. Estoy seguro que los ingenieros no lo inventaron por generar un perdida de eficiencia sino todo lo contrario y mataron tres pájaros de un solo tiro: aprovechar los gases de evaporación, contaminación y posible explosión por acumulación de estos gases.
Ahora lo que esta comprobado y recomprobado es que gasolina si se evapora y se vuelve volátil, pero para perder gran cantidad de volumen se debe tener ciertas condiciones y una es que la gasolina debe estar en contacto directo con el aire, y en el tanque del carro no pasa esto, y como dije antes el sistema es eficiente y aprovecha todo lo que se tanquea.
Hablando de las ayudas electrónicas, y todo lo eléctrico del vehículo, el único consumo que genera esto seria de forma indirecta haciendo consumir mas corriente y por ende mayor esfuerzo en el alternador, haciendo mayor resistencia al motor y su mayor consumo, pero es muy poco la diferencia de consumo.

http://tuspreguntas.misrespuestas.com/preg.php?idPregunta=12211
En realidad el sistema de recirculacion de gases en sus primeros diseños capaba los motores a pesar de que ese gas era combustible y que realmente los motores funcionan es con el vapor y gas de gasolina no con el liquido como tal, hoy en dia la gasolina se evapora muy facil ya que tiene etanol y le hacen un proceso de oxigenacion que empeora el asunto aunque en ningun punto llega a ser tan extremo de ver como la aguja va bajando progresivamente con el carro apagado pero claro que se evapora y no precisamente muy lento
 

Ivanfdocm

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Jun 5, 2013
1,132
Tengo entendió por un propietario de estación de combustible y dice que la perdida es de +- 2.5%, tal vez del 18% pero al aire libre y no bajo tierra, esa cifra del 18% debe ser desde se envia, desde que se reposta el carrotanque.
Yo creo que esto se debe mas a una creencia basada en la impresion de que se gasta menos gasolina cuando el tanque esta lleno, porque la aguja del tanque no mide cierta parte del tanque (la tubería de repostaje) y porque el tanque en su parte superior tiene mayor volumen. También podemos decir que por tener el tanque lleno el consumo puede ser mayor al normal, porque el peso influye en el consumo, al tener un 12 y 16 galones (+- la cap. de los tanques), y teniendo en cuenta que la densidad de la gasolina es de 0.76g/cm3, entonces para un tanque de 12 gal, lleva unos 34.5 Kg y para el de 16 gal. lleva unos 46 kg, igual no es mucho peso. Me parece que a la hora de analizar la perdida de la gasolina es despreciable o mínima ya sea por su peso y por evaporación en un tanque hermético. Creo que debemos preocuparnos mas por la forma de manejar y evitar percances en la vía y ahí si cambaría el consumo del vehículo.
 
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harley davidson

Usuario
Jul 15, 2014
78
Uy no no no, ud esta trasmitiendo un concepto erroneo, no confunda a los foristas.
Como compara una Mitsubishi 2.4 en consumo con motores de alto cilindraje como la Discovery, la Tundra, La Tahoe, o sea no veo porque la 2.4l tiene que tener un consumo similar.
Ahora la evaporación de la gasolina es insignificante dadas las condiciones en la que esta en un tanque y en la reutilización de la misma, esta es aprovechada por el motor (cual arma de doble filo), al tomarla en la succión de la admisión también hace parte de la combustión y posterior escaneada por el sensor lamda, entonces el sistema es eficiente, también evita la acumulación de vapor que pueden ser explosivo si la temperatura es muy elevada. Estoy seguro que los ingenieros no lo inventaron por generar un perdida de eficiencia sino todo lo contrario y mataron tres pájaros de un solo tiro: aprovechar los gases de evaporación, contaminación y posible explosión por acumulación de estos gases.
Ahora lo que esta comprobado y recomprobado es que gasolina si se evapora y se vuelve volátil, pero para perder gran cantidad de volumen se debe tener ciertas condiciones y una es que la gasolina debe estar en contacto directo con el aire, y en el tanque del carro no pasa esto, y como dije antes el sistema es eficiente y aprovecha todo lo que se tanquea.
Hablando de las ayudas electrónicas, y todo lo eléctrico del vehículo, el único consumo que genera esto seria de forma indirecta haciendo consumir mas corriente y por ende mayor esfuerzo en el alternador, haciendo mayor resistencia al motor y su mayor consumo, pero es muy poco la diferencia de consumo.

http://tuspreguntas.misrespuestas.com/preg.php?idPregunta=12211
amigo se lo digo por experiencia yo lo he probado en las triton, y en las fortuner haga el recorrido con el scanner con y sin el sistema evaporativo y se dara cuenta es mas hagalo con el honda acura y se nota la diferencia, ademas en varias camionetas blindadas este sistema se desactiva, ademas hay que llevarlo a la practica no hay que pegarse tanto a la teoria. en las tahoe se le desconectan varias cosas y baja el consumo en un 20%. llevo mas de 20 años en el mundo de los motores y la electronica automotriz y me la paso haciendo muchos proyectos en economia de combustible. hay que practicarrrrrrrrr mucho y desarmar motores y culatas y jugar con el obd 2 y sus interfaces. recuerden que el consumo de un f1 se basa en el mapeo y telemetria lo dijo un ingeniero de lotus a mas ayudas electronicas mas consumo porque cree que ahora son hibridos precisamente para reducir consumo. hay un sistema llamado electromotiv que usa seat, y dicoverys en inglaterra que usted controla el consumo desde el tablero, tambien conecta y desconecta muchas cosas electronicas para bajar el consumo. en españa también se usa. tengo amigos que reparan aston martin, ferraris,jaguars en canada y esta teoria tambien la aplican a ese nivel.
 

RAFAKMACHO

Despegó motor
Ene 6, 2010
198
amigo se lo digo por experiencia yo lo he probado en las triton, y en las fortuner haga el recorrido con el scanner con y sin el sistema evaporativo y se dara cuenta es mas hagalo con el honda acura y se nota la diferencia, ademas en varias camionetas blindadas este sistema se desactiva, ademas hay que llevarlo a la practica no hay que pegarse tanto a la teoria. en las tahoe se le desconectan varias cosas y baja el consumo en un 20%. llevo mas de 20 años en el mundo de los motores y la electronica automotriz y me la paso haciendo muchos proyectos en economia de combustible. hay que practicarrrrrrrrr mucho y desarmar motores y culatas y jugar con el obd 2 y sus interfaces. recuerden que el consumo de un f1 se basa en el mapeo y telemetria lo dijo un ingeniero de lotus a mas ayudas electronicas mas consumo porque cree que ahora son hibridos precisamente para reducir consumo. hay un sistema llamado electromotiv que usa seat, y dicoverys en inglaterra que usted controla el consumo desde el tablero, tambien conecta y desconecta muchas cosas electronicas para bajar el consumo. en españa también se usa. tengo amigos que reparan aston martin, ferraris,jaguars en canada y esta teoria tambien la aplican a ese nivel.
Que pena , pero en la practica y entendiendo muy poco de sus argumentadas explicaciones que me recomiendan para bajar el consumo, y que es lo máximo a que puedo aspirar que consuma en promedio este motor.
 

jdrbenz

Antiguo y Clásico
May 2, 2012
1,797
Tengo entendió por un propietario de estación de combustible y dice que la perdida es de +- 2.5%, tal vez del 18% pero al aire libre y no bajo tierra, esa cifra del 18% debe ser desde se envia, desde que se reposta el carrotanque.
Yo creo que esto se debe mas a una creencia basada en la impresion de que se gasta menos gasolina cuando el tanque esta lleno, porque la aguja del tanque no mide cierta parte del tanque (la tubería de repostaje) y porque el tanque en su parte superior tiene mayor volumen. También podemos decir que por tener el tanque lleno el consumo puede ser mayor al normal, porque el peso influye en el consumo, al tener un 12 y 16 galones (+- la cap. de los tanques), y teniendo en cuenta que la densidad de la gasolina es de 0.76g/cm3, entonces para un tanque de 12 gal, lleva unos 34.5 Kg y para el de 16 gal. lleva unos 46 kg, igual no es mucho peso. Me parece que a la hora de analizar la perdida de la gasolina es despreciable o mínima ya sea por su peso y por evaporación en un tanque hermético. Creo que debemos preocuparnos mas por la forma de manejar y evitar percances en la vía y ahí si cambaría el consumo del vehículo.


Por reglamentacion aun no conozco el primer pais donde se pueda almacenar combustible liquido al aire libre, ni siquiera diesel. Tal cual como dices ese 18% es en una epoca de calor, por lo general oscila entre el 3 y el 7% dependiendo del material con el que este construido el tanque y dicha perdida cuenta desde cuando se envia el combustible hasta cuando es necesario volver a llenar el tanque de la estacion, igual al propietario de la bomba le cobran lo que compra no lo que le llega en el camion.

No miren la problematica de tener el tanque casi seco desde el punto de vista de "perdida" de combustible, mejor mirenlo desde el punto de vista de que la gran mayoria de carros modernos tienen bomba de gasolina sumergida en el tanque y el comun denominador es que justo debajo de 1/4 de tanque la bomba empieza a quedar descubierta y comienza a calentarse con las consecuencias que todo sabemos de mayor desgaste
 
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Ivanfdocm

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Jun 5, 2013
1,132
amigo se lo digo por experiencia yo lo he probado en las triton, y en las fortuner haga el recorrido con el scanner con y sin el sistema evaporativo y se dara cuenta es mas hagalo con el honda acura y se nota la diferencia, ademas en varias camionetas blindadas este sistema se desactiva, ademas hay que llevarlo a la practica no hay que pegarse tanto a la teoria. en las tahoe se le desconectan varias cosas y baja el consumo en un 20%. llevo mas de 20 años en el mundo de los motores y la electronica automotriz y me la paso haciendo muchos proyectos en economia de combustible. hay que practicarrrrrrrrr mucho y desarmar motores y culatas y jugar con el obd 2 y sus interfaces. recuerden que el consumo de un f1 se basa en el mapeo y telemetria lo dijo un ingeniero de lotus a mas ayudas electronicas mas consumo porque cree que ahora son hibridos precisamente para reducir consumo. hay un sistema llamado electromotiv que usa seat, y dicoverys en inglaterra que usted controla el consumo desde el tablero, tambien conecta y desconecta muchas cosas electronicas para bajar el consumo. en españa también se usa. tengo amigos que reparan aston martin, ferraris,jaguars en canada y esta teoria tambien la aplican a ese nivel.
Pues mis concepto y practica es otra, porque como va a cambiar el consumo si lo que consume en aire un motor por cada minuto son cientos de litros de aire y con un poco vapor de gasolina no va hacer la diferencia, (es como el sistema generadores de hidrogeno, que no genere lo suficiente como para mejorar el consumo, eso es un pajazo mental), también lo único que veo en la modificaciones a un motor de una camioneta blindada es el exhosto, donde evita los silenciadores y eso le da mas potencia, porque no le he visto desactivar la valvulas EGR, Canister(EVAP) o la PCV, y menos modificaciones a ECU, Arbol de levas, cambio de materiales; porque tienen que seguir cumpliendo las normas ambientales colombianas y creo que la garantia.

Que pena , pero en la practica y entendiendo muy poco de sus argumentadas explicaciones que me recomiendan para bajar el consumo, y que es lo máximo a que puedo aspirar que consuma en promedio este motor.
Amigo, es que hay muchas cosas que pueden afectar el consumo, primero tiene que hacerle el mantenimiento normal, cambie filtro de aire y revise conductos, limpiar sensor, válvulas y conductos, cambie bujia y limpie contactos, sino cambia el consumo revise donde un mecánico con analizador de gases y escáner, por si hay gases ricos en hidrocarburo y algunos analizadores miden la mezcla.
 
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jdrbenz

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May 2, 2012
1,797
Pues mis concepto y practica es otra, porque como va a cambiar el consumo si lo que consume en aire un motor por cada minuto son cientos de litros de aire y con un poco vapor de gasolina no va hacer la diferencia, (es como el sistema generadores de hidrogeno, que no genere lo suficiente como para mejorar el consumo, eso es un pajazo mental), también lo único que veo en la modificaciones a un motor de una camioneta blindada es el exhosto, donde evita los silenciadores y eso le da mas potencia, porque no le he visto desactivar la valvulas EGR, Canister(EVAP) o la PCV, y menos modificaciones a ECU, Arbol de levas, cambio de materiales; porque tienen que seguir cumpliendo las normas ambientales colombianas y creo que la garantia.


Amigo, es que hay muchas cosas que pueden afectar el consumo, primero tiene que hacerle el mantenimiento normal, cambie filtro de aire y revise conductos, limpiar sensor, válvulas y conductos, cambie bujia y limpie contactos, sino cambia el consumo revise donde un mecánico con analizador de gases y escáner, por si hay gases ricos en hidrocarburo y algunos analizadores miden la mezcla.

Por experiencia propia anular sistemas como el canister, recirculacion de cases, EGR y valvula PCV mejoran el consumo y respuesta del motor sobretodo en carros carburados, en inyeccion toca manosear un poco la ECU pero los resultados son muy evidentes, obviamente a cambio hay un incremento en las emanaciones de gases pero esos ya son temas apartes. La cosa es muy sencilla, un motor es basicamente una maquina para quemar oxigeno que se apoya en combustibles llamese fosiles o bio, si a la mezcla de Oxigeno + Combustible le agrega un tercer agente como son los gases producto de la combustion va a haber un cambio negativo, obviamente son gases que tambien tienen cierta inflamabilidad pero no por eso son beneficos en el proceso de combustion de un motor
 
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Ivanfdocm

Antiguo y Clásico
Jun 5, 2013
1,132
Por experiencia propia anular sistemas como el canister, recirculacion de cases, EGR y valvula PCV mejoran el consumo y respuesta del motor sobretodo en carros carburados, en inyeccion toca manosear un poco la ECU pero los resultados son muy evidentes, obviamente a cambio hay un incremento en las emanaciones de gases pero esos ya son temas apartes. La cosa es muy sencilla, un motor es basicamente una maquina para quemar oxigeno que se apoya en combustibles llamese fosiles o bio, si a la mezcla de Oxigeno + Combustible le agrega un tercer agente como son los gases producto de la combustion va a haber un cambio negativo, obviamente son gases que tambien tienen cierta inflamabilidad pero no por eso son beneficos en el proceso de combustion de un motor
Yo no le niego eso, tal vez lo único es lo manosear la ECU (reprogramar valores= no restaurar=si, a menor que se la añada una centralita o tenga una ECU programable y un programador), pero no me mal interprete porque creo que mezcla un argumento con otro que hago, yo no dije que no mejoraba el consumo con todo los que ud menciona, yo dije primero que EVAP es un sistema eficiente de recuperación de los vapores del combustible e influye en el consumo para mejor a comparación de carro que no lo aprovecha o indiferente si el carro tenga en tanque lleno a medio vacio, segundo que la ayudas electrónicas de los carros modernos o del Mitsubishi 2.4 le hacen tener un alto consumo al punto de compararla con motores de alto cilindraje como una Tahoe, y tercero después el señor me trae a comparacion los carros blindados que el conoce y yo hable de que no he visto autos blindados con suspensión de válvulas EGR, PCV y EVAP (si es que no viene de fabrica sin válvula EGR), ahora sé que mejora el consumo pero puedo seguir diciendo que es muy poca o despreciable. Tambien si suspendemos por ejemplo la valvula EGR en un motor que de fabrica bien asi, seguramente tendrá un mejor consumo pero quien sabe hasta cuando, porque si se suspende podemos tener un sobrecalentamiento del motor, y sobre todo en la cámara de combustión produciendo pre-detonación, daño del empaque y otras que se pasan. Ahora otra cosa es que talleres o/y conductores desconectan o suspende estos sistema, porque para ellos utilizan una creencia popular que muchas veces no tiene fundamentos, mas por empírica aprendida de una falla de algún otro motor, por ejemplo la mas común para ellos es de quitarle el termostato a los motores, o soltar el conducto de la válvula PVC y dejar así al aire, y dicen que el carro les queda volando y trabajando frio, que so calienta tanto, mejor dicho cosas así.