General de VAG (Volkswagen, Škoda, SEAT, Audi)
- Iniciador del tema BONO
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El peso de los carros no necesariamente tiene que ver con el tamaño, sino más bien con el diseño original. Si los diseñadores estaban pensando en hacerlo bien liviano así saldrá, seguramente no será el más veloz ni el que más se tiene etc. Si están pensando en hacer uno que cruce muy rapido, y tenga motor muy fuerte va a salir pesado (motor, suspensiones complicadas, transmisiones complicadas, soldadura extra, etc).
MK5
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De hecho, parte de la diferencia de peso se puede explicar por la suspensión trasera. La del Seat es independiente multibrazo, mientras que la del i35, semi-independiente.
Una pregunta ignorante, cual de los dos tipos de suspensiones se comporta mejor?, cual es mas suave?, cual tiene mayores ventajas?...que pena la preguntadera pero es una duda que siempre he querido saldar...
Nada de que pena, para eso es este lugar y puede seguir haciendo todas las preguntas que quiera.
La suavidad no está directamente ligada al tipo de suspensión, eso ya depende de otras variables como la manera en que viene configurada la amortiguación.
En lo que sí influye el tipo de suspensión es en el refinamiento de la marcha como tal, en un andar mas homogéneo y con menos tendencia a estar dando leves brincos si la superficie es irregular (eso también es comodidad), en eso le puede ganar una buena independiente a una de eje de torsión. Lo mismo aplica en estabilidad: una multi-brazo será mejor a una semi-independiente.
De todas maneras, hay excepciones pues algunas marcas que no tengan un desarrollo en la parte dinámica tan avanzado pueden tener carros con una suspensión independiente atrás menos estables que otro de una marca más competitiva en ese sentido con una semi-independiente. El tiempo también influye: un Optra tiene suspensión independiente, un Corolla de antes la tenía también...y ahora son semi-independientes sus reemplazos (Cruze y nuevo Corolla). Seguramente los nuevos son más estables.
¿Ventajas de una semi-independiente? Son menos costosas y en algunos casos ayudan a que el espacio en el baúl sea mayor.
Muchas gracias por su respuesta, es que a veces da sustico hacer preguntas que depronto para alguien tenga respuestas demasiado obvias, pero bueno, que bueno tener a la mano personas que saben!. Cuando yo hice la prueba del Seat León, me sentí mas pegado al piso, una sensación como de más seguridad, en las curvas a pesar de cogerlas rápido sentía que podía ir mas rápido aún...no lo sentí tan brincon en comparación al i35, el cual a pesar de sentirse bien, no es tan rico como el Seat.
Noto que ya apreció "en directo" la diferencia entre los tipos de suspensión.
Siguiendo con lo que dice M89, las independientes atrás también tienen grados de sofisticación. Las más complejas (y efectivas) son las de paralelogramo deformable y las multibrazo. Las sencillas (McPherson, por ejemplo) pueden ser iguales o menos efectivas que unas semi-independientes bien calibradas.
Siguiendo con lo que dice M89, las independientes atrás también tienen grados de sofisticación. Las más complejas (y efectivas) son las de paralelogramo deformable y las multibrazo. Las sencillas (McPherson, por ejemplo) pueden ser iguales o menos efectivas que unas semi-independientes bien calibradas.
En mi opinion la diferencia principal en cuanto a tener independiente atras vs eje, es que tan fiel al timon cruza el carro. Se le "tiene" más si es independiente. Un eje rigido atrás es para manos mas expertas cuando de darle cajeta al carro se trata. A bajas velocidades no hay mucha diferencia. Esto se debe a que el dinamismo de una rueda no se pasa a la otra pues no hay comunicación (esto es clave a la hora de saber como cruzar rapido y tener control del carro atras en una pista). Una aplicacion más terrena del caso (en la calle y fuera de la pista) es el frenado durante el giro del carro: cuando haga sus pruebas intentelo y vera el resultado en ambos casos. Y hágalo a baja velocidad !!
MK5
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Seguramente en Hyundai están usando en la carrocería aceros de alta resistencia y menores espesores y en el motor aluminio para llegar a estos resultados y en Seat están atras en este tema
Gracias a todos por sus respuestas, muy claro el tema de la suspensión y el peso. Les cuento que ya separé mi Seat León Copa, desde la prueba que le hice me dejó encantado, conducirlo es muuuuuy placentero, me siento muy seguro en él, no solo por como se percibe sobre el piso, sino por todo el equipamento de seguridad que tiene. Antes me importaba sobre todas las cosas el pique y la respuesta del motor, ahora (casado y con chiquitines) le doy mas importancia a la comodidad y la seguridad sin decir que no me importe la respuesta del motor, en este caso el motor de este León 1.6 no es su fuerte, no es un tote, sin embargo sentí que a pesar del peso se mueve bien, lo cual se lo achaco a la caja mas que al motor. El diseño lo hace diferente, muy bonito. Es la primer vez que compro un carro que no es tan común, en su mayoría he tenido chevrolet, pero quiero algo diferente, espero no haberme equivocado!!!!!!!
Completamente Cierto... cuando tuve el Bora me paso algo similar con la caja, quedo bloqueada y no pasaba de 3, el carro no tenia garantía y al llevarlo al CW después de 2 días me dijeron que tocaba cambiar la caja $20M. toco por el seguro que casi no acepta el cambio xq según ellos era un problema de mantenimiento..!! luego fue una odisea entre el taller y el seguro hasta que por fin los de CW dijeron que había un kit de reparación x $6M y que al aplicarlo tampoco arreglo nada..! conclusión cambio de caja y pague seguro.!
Buenas noches a todos, leyendo con mas detalle la ficha del León Copa, veo dos temas que no tengo lo suficientemente claros. El sistema de control de tracción (TCS), esta ayuda electrónica es la que evita que el carro patine?, esta ayuda es diferente al control de estabilidad verdad?. Lo segundo, Sistema de Respuesta Dinámica de Giro (DSR), esta ayuda es el mismo control de estabilidad que evita que el carro trompee o derrape?. Me imagino que entre marcas estas ayudas tendran diferentes nombres, pero al final deben servir para lo mismo verdad?, de nuevo gracias por sus respuestas!!!!
El TCS es para evitar pérdidas de tracción al acelerar en superficies resbalosas, el ESP ya es capaz de frenar cada rueda en caso de detectar sub o sobreviraje, eso ya es algo que está del Leon FR en adelante, el Leon COPA solo tiene TCS, el DSR debe ser algo relacionado a la dirección, pero no es el ESP tampoco.
...ya me había ilusionado con el ESP, igual con esa motorización (1,6) no creo que se justifique tenerlo...
La importancia del ESP no va directamente relacionada con la motorización...
saludos.
Juan buenos tardes, el mensaje que nos dan, es que el ESP se "justifica" en carros que son totes por aquello de corregir errores del piloto cuando cuentan con demasiada potencia bajo el pedal. Sin embargo, creo que estas ayudas no sobran, tu puedes ir a 40 km/h y te puedes ir de cola en una curva con piso mojado y sin pisar el freno como me pasó a mi en un corsita (quedé viendo para el otro lado), entonces no necesariamente solo los carros voladores necesitan de estas ayudas, la conducción cotidiana en teoría no está excenta de estas situaciones en las cuales es oportuna la mano de la electrónica. Creo que el tema es de plata vardad?, si los carros fueran equipados con ESP, el precio se incrementaria bastante creo yo!.
Buenos días, tengo un par de preguntas, algo ingenuas, pero no me las he podido sacar de la cabeza.
Veo que las últimas versiones del VW Polo y el golf no se comercializan en latinoamérica, salvo en Brasil (según la página de VW de Brasil). Esos modelos los están fabricando allí? o los traen de Europa?
y la otra...
Se podría importar alguno de esos carros desde brasil?
Gracias por las respuestas,
David.
Veo que las últimas versiones del VW Polo y el golf no se comercializan en latinoamérica, salvo en Brasil (según la página de VW de Brasil). Esos modelos los están fabricando allí? o los traen de Europa?
y la otra...
Se podría importar alguno de esos carros desde brasil?
Gracias por las respuestas,
David.
El Volkswagen Polo se produce en Brasil desde el 2002 y se exporto a varios paises hasta el 2006 cuando su precio dejo de ser competitivo por la apreciación del Real brasilero frente al dólar, hoy sus ventas se concentran en el mercado local, el Volkswagen Golf, por otra parte, es simplemente un modelo de la cuarta generación que recibio una reestilización en el 2007, y también se arma en Brasil.
Pues respecto a la importación por encargo hable con el concesionario Volkswagen más cercano, aunque le saldría muy costoso y no vale la pena, tiene que tener en cuenta que el arancel será 14% en el 2012 para los vehículos que se traen del Mercosur y hay pagar un IVA del 25%, pero como importación es por encargo no se pueden lograr precios razonables como cuando se realiza por volumenes.