General del Renault Duster (2012 - 2021)

Isnardokun

Antiguo y Clásico
Feb 2, 2016
108
Ciertamente me parece que están equivocados. En el modo automático el carro está funcionando en modo 2wd, se activa en alguna situación en la que el carro pierda adherencia. En el canal de youtube del argentino Matias Antico hablaron de eso. Lo que en realidad puede dañar el conjunto de transmisión es usar el modo auto por mucho tiempo en situaciones de terreno complicado, mejor dicho, usar el modo auto como si fuera el 4wd.
Lo confundieron con el bloqueo de diferencial a 4x4 con distribución permanente 50 - 50

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poncho

Antiguo y Clásico
Feb 3, 2008
167
Lo confundieron con el bloqueo de diferencial a 4x4 con distribución permanente 50 - 50

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Este carro no trae un diferencial central, mucho menos lo va a bloquear como un bajo, tampoco lleva transfer. Simplemente es un Clutch que trabaja cuando se pasa al modo Lock, es un AWD no un 4WD.
 

poncho

Antiguo y Clásico
Feb 3, 2008
167
En realidad es cuando se pasa al modo AUTO. Es un 4wd, mas no un 4x4.

No puede ser un 4WD en el modo que sea por que no es un carro con transfer y reductora, los 4x4 que no llevan transfer y reductora como la Duster, Tracker, CRV, XV, Jeep Renegade etc... son llamados AWD, en cambio los 4x4 con transfer y reductora son llamados 4WD como las Prado, Pajero, Rubicon, Hummer, Defender etc...
 

Fedete1995

Antiguo y Clásico
Nov 26, 2015
5,406
No puede ser un 4WD en el modo que sea por que no es un carro con transfer y reductora, los 4x4 que no llevan transfer y reductora como la Duster, Tracker, CRV, XV, Jeep Renegade etc... son llamados AWD, en cambio los 4x4 con transfer y reductora son llamados 4WD como las Prado, Pajero, Rubicon, Hummer, Defender etc...

Pero de los que menciona, no todos tienen diferencial central, los Torsen sí tienen diferencial central, los SuperSelect también, etc...
 
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DonNaranja

Antiguo y Clásico
Nov 13, 2015
549
No puede ser un 4WD en el modo que sea por que no es un carro con transfer y reductora, los 4x4 que no llevan transfer y reductora como la Duster, Tracker, CRV, XV, Jeep Renegade etc... son llamados AWD, en cambio los 4x4 con transfer y reductora son llamados 4WD como las Prado, Pajero, Rubicon, Hummer, Defender etc...

Bueno, pero básicamente en el AWD la tracción es permanente. El conductor no interviene en nada, es el sistema el que decide en que momento actua.
En el 4wd, en condiciones normales, las ruedas motrices son solamente dos y la tracción total se puede seleccionar de forma manual, mecánicamente con una palanca o bien, con una perilla electrónica ((como en el caso de la Duster)) Técnicamente, sí es un 4WD ((pero no un 4x4))
 
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poncho

Antiguo y Clásico
Feb 3, 2008
167
Otra forma de entenderlo es buscar: Torsen vs Haldex

El Torsen y el Haldex es otro segmento dentro los carros AWD como lo es la Duster, hay bastantes variantes en los AWD así como en 4WD, el 4WD mas sencillo es el que lleva reductora y bloqueo del diferencial central, de ahí para arriba empiezan los 4x4 duros como El Rubicon, FJ70 de las nuevas, FJ Cruiser, Raptor que ya no solo lleva bloqueo en su diferencial central y una reductora, si no bloqueo en los diferencial trasero y delantero, en pocas palabras si son carros 4x4 donde sus 4 ruedas se mueven a igual velocidad.
 
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Fedete1995

Antiguo y Clásico
Nov 26, 2015
5,406
El Torsen y el Haldex es otro segmento dentro los carros AWD como lo es la Duster, hay bastantes variantes en los AWD así como en 4WD, el 4WD mas sencillo es el que lleva reductora y bloqueo del diferencial central, de ahí para arriba empiezan los 4x4 duros como El Rubicon, FJ70 de las nuevas, FJ Cruiser, Raptor que ya no solo lleva bloqueo en su diferencial central y una reductora, si no bloqueo en los diferencial trasero y delantero, en pocas palabras si son carros 4x4 donde sus 4 ruedas se mueven a igual velocidad.

El Torsen es bloqueable, la FJ Cruiser mecánica tiene Torsen, al igual que algunas Prado, Fortuner y 4Runner. El Haldex es similar al de la Duster, por eso lo mencionaba, es una forma de entender que no tiene un diferencial como tal... Y el Torsen también puede no estar conectado a una reductora.

Decir AWD, 4WD y 4x4 es algo "complicado", un tecnicismo por decirlo así, porque realmente, la definición de 4WD es la misma que la de AWD y la de 4x4. También existen vehículos que sin tener la reductora, pueden tener bloqueo de diferencial trasero, incluso sin tener un bloqueo de diferencial central, basando su funcionamiento en el Torsen.

Los vehículos pueden tener sistemas de tracción 4x4 part-time con o sin diferencial central, un ejemplo "sin" puede ser la FJ Cruiser automática, que lo único que hace es conectar la tracción delantera cuando se pasa de 2H a 4H y accionar la reductora cuando se pasa a 4L; un ejemplo "con" puede ser el Montero 3.8 con SuperSelect, que al pasar de 2H a 4H conecta la delantera mediante un diferencial central abierto y permite circular en pavimento sin problema alguno, al pasar a 4HLc bloquea el diferencial central y al pasar a 4LLc permanece bloqueado y activa la reductora.

Una TX-L tiene el diferencial central Torsen con la tracción "full-time" y permite pasar de 4H a 4L para accionar la reductora y en un botón separado permite bloquear el diferencial central para hacer una partición 50/50 del torque adelante/atrás.

El Haldex es similar al del Duster, ubicado en las Tiguan en la parte trasera, le transmite tracción a dicho eje cuando el sistema lo considera necesario y cuando se desea, se puede desactivar, por ejemplo, para montarlos al Dyno, cosa que el Torsen no permite, por tener un principio de funcionamiento mecánico muy distinto.

Una Duster en la posición de LOCK encaja perfectamente en la descripción de 4x4.
Una 4Runner full time es un 4x4
Una Hilux en 4H es un 4x4
Un Wrangler Rubicon en 4H es un 4x4

Y así...

Todos son 4x4, sólo que unos son permanente y otros conectables.
 

poncho

Antiguo y Clásico
Feb 3, 2008
167
El Torsen es bloqueable, la FJ Cruiser mecánica tiene Torsen, al igual que algunas Prado, Fortuner y 4Runner. El Haldex es similar al de la Duster, por eso lo mencionaba, es una forma de entender que no tiene un diferencial como tal... Y el Torsen también puede no estar conectado a una reductora.

Decir AWD, 4WD y 4x4 es algo "complicado", un tecnicismo por decirlo así, porque realmente, la definición de 4WD es la misma que la de AWD y la de 4x4. También existen vehículos que sin tener la reductora, pueden tener bloqueo de diferencial trasero, incluso sin tener un bloqueo de diferencial central, basando su funcionamiento en el Torsen.

Los vehículos pueden tener sistemas de tracción 4x4 part-time con o sin diferencial central, un ejemplo "sin" puede ser la FJ Cruiser automática, que lo único que hace es conectar la tracción delantera cuando se pasa de 2H a 4H y accionar la reductora cuando se pasa a 4L; un ejemplo "con" puede ser el Montero 3.8 con SuperSelect, que al pasar de 2H a 4H conecta la delantera mediante un diferencial central abierto y permite circular en pavimento sin problema alguno, al pasar a 4HLc bloquea el diferencial central y al pasar a 4LLc permanece bloqueado y activa la reductora.

Una TX-L tiene el diferencial central Torsen con la tracción "full-time" y permite pasar de 4H a 4L para accionar la reductora y en un botón separado permite bloquear el diferencial central para hacer una partición 50/50 del torque adelante/atrás.

El Haldex es similar al del Duster, ubicado en las Tiguan en la parte trasera, le transmite tracción a dicho eje cuando el sistema lo considera necesario y cuando se desea, se puede desactivar, por ejemplo, para montarlos al Dyno, cosa que el Torsen no permite, por tener un principio de funcionamiento mecánico muy distinto.

Una Duster en la posición de LOCK encaja perfectamente en la descripción de 4x4.
Una 4Runner full time es un 4x4
Una Hilux en 4H es un 4x4
Un Wrangler Rubicon en 4H es un 4x4

Y así...

Todos son 4x4, sólo que unos son permanente y otros conectables.


Ud embolató este thread, Torsen es un tipo de diferencial que se bloquea dependiendo del torque, no es una reductora, es mas parecido a un LSD que a una caja secundaria como lo es el conocido "bajo", el Torsen nunca es 100% siempre pueden variar entre el 25% hasta el 75%, en automoviles mas nuevos como los Subaru ud puede regular este porcentaje en cambio un diferencial central bloquedo distribuye 50/50 a cada tren.

Las camionetas que ud cita todas tienen caja secundaria con bajo así que son 4x4 4WD, ninguna tiene torcen, de hecho solo se ven en automóviles por que son para cargas livianas. La Duster tampoco lleva Torcen ya que el Torcen es un diferencial y siempre va trabajando, nunca es 4x2, un ejemplo son las Tiguan y los S3 primera generación: Cuando sienten perdida de potencia envían mas % al eje trasero, en cambio las Duster llevan un clutch que acopla el tren traser cuando siente perdida de potencia, pero este siempre es se reparte igual 50/50, al ser un clutch se va acabando y así mismo no se puede abusar de él.

Por otro lado El full time es una opción que dan las cajas automáticas que es así:

2H: Tracción en las ruedas traseras, no he conocido el primer carro tracción delantera con bajo.
Full time: Mueve las 4 ruedas sin bloquear el diferencial central (solo las cajas automáticas tienen esta opción), es una maravilla en nieve y asfalto mojado, se puede usar a toda hora si uno quiere.
4H: Mueve las cuatro ruedas, bloqueando el diferencial central pero no trabaja la caja secundaria "bajo", no apto para asfalto, puede romper las transmisiones o la caja secundaria al estar boqueado 50/50.
2L: Mueve las cuadro ruedas, bloquea diferencial central y conecta la caja secundaria, esto hace que las relaciones puedan ser recortadas hasta 4:1, La Cherokee 98 automática que tenía a pensar de ser un carro que en primera llegaba a 60 kph con el bajo en 4ta limitaba a 50 kph, ahorita tengo una Toyota que con bajo en 5ta no da mas de 40 kph y eso que tiene llantas 33".
 

Fedete1995

Antiguo y Clásico
Nov 26, 2015
5,406
Ud embolató este thread, Torsen es un tipo de diferencial que se bloquea dependiendo del torque, no es una reductora, es mas parecido a un LSD que a una caja secundaria como lo es el conocido "bajo", el Torsen nunca es 100% siempre pueden variar entre el 25% hasta el 75%, en automoviles mas nuevos como los Subaru ud puede regular este porcentaje en cambio un diferencial central bloquedo distribuye 50/50 a cada tren.

Las camionetas que ud cita todas tienen caja secundaria con bajo así que son 4x4 4WD, ninguna tiene torcen, de hecho solo se ven en automóviles por que son para cargas livianas. La Duster tampoco lleva Torcen ya que el Torcen es un diferencial y siempre va trabajando, nunca es 4x2, un ejemplo son las Tiguan y los S3 primera generación: Cuando sienten perdida de potencia envían mas % al eje trasero, en cambio las Duster llevan un clutch que acopla el tren traser cuando siente perdida de potencia, pero este siempre es se reparte igual 50/50, al ser un clutch se va acabando y así mismo no se puede abusar de él.

Por otro lado El full time es una opción que dan las cajas automáticas que es así:

2H: Tracción en las ruedas traseras, no he conocido el primer carro tracción delantera con bajo.
Full time: Mueve las 4 ruedas sin bloquear el diferencial central (solo las cajas automáticas tienen esta opción), es una maravilla en nieve y asfalto mojado, se puede usar a toda hora si uno quiere.
4H: Mueve las cuatro ruedas, bloqueando el diferencial central pero no trabaja la caja secundaria "bajo", no apto para asfalto, puede romper las transmisiones o la caja secundaria al estar boqueado 50/50.
2L: Mueve las cuadro ruedas, bloquea diferencial central y conecta la caja secundaria, esto hace que las relaciones puedan ser recortadas hasta 4:1, La Cherokee 98 automática que tenía a pensar de ser un carro que en primera llegaba a 60 kph con el bajo en 4ta limitaba a 50 kph, ahorita tengo una Toyota que con bajo en 5ta no da mas de 40 kph y eso que tiene llantas 33".

Usted tiene varios errores, la FJ Cruiser mecánica SÍ tiene Torsen, no torcen...

La FJ Cruiser mecánica es full time, no como lo menciona usted, al igual que las fortuner mecánicas de generación anterior, que tienen Torsen y reductora. Son Full time, siendo mecánicas, nada tiene que ver la transmisión automática o mecánica con el sistema de tracción.

Las Tiguan y los S3 NO son Torsen, son Haldex, similar al de la Duster.

Ela reductora es algo "aparte" del sistema de tracción 4x4.

La Audi Q5 tiene Torsen, más no bloqueable ni con reductora, la FJ Cruiser mecánica lo tiene bloqueable y tiene una reductora de 2.56:1.

La FJ Cruiser automática no tiene diferencial central.

El SuperSelect tiene varios modos de operación.




En conclusión, el embolatado es usted y le sugiero que deje de argumentar cosas erróneas y consulte antes de hacerlo...

https://pressroom.toyota.com/releases/2017-toyota-4runner-product-specifications.download

Ahí se muestra que en USA venden 4Runner full time con Torsen y part-time sin diferencial central.

IMG_2462.JPG

Y ahí se muestra el SuperSelect de Mitsubishi, que no es como usted lo menciona...


CONSULTE ANTES DE ENRREDAR LAS COSAS, no todo es como su carro, hay muchas tecnologías incluso en los mismos Jeep y Toyota...
 

DGiraldoG

Alto kilometraje
May 24, 2017
63
En todo caso la Duster es 4WD, o al menos eso dice Renault Colombia (SOFASA).

Me parece que podrían crear un tema nuevo, porque ya hace mucho rato no se habla por acá de nada que tenga que ver con la Duster.
d30a154d1ccf6ae2c1a6a8b94350c3ef.jpg


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poncho

Antiguo y Clásico
Feb 3, 2008
167
Usted tiene varios errores, la FJ Cruiser mecánica SÍ tiene Torsen, no torcen...

La FJ Cruiser mecánica es full time, no como lo menciona usted, al igual que las fortuner mecánicas de generación anterior, que tienen Torsen y reductora. Son Full time, siendo mecánicas, nada tiene que ver la transmisión automática o mecánica con el sistema de tracción.

Las Tiguan y los S3 NO son Torsen, son Haldex, similar al de la Duster.

Ela reductora es algo "aparte" del sistema de tracción 4x4.

La Audi Q5 tiene Torsen, más no bloqueable ni con reductora, la FJ Cruiser mecánica lo tiene bloqueable y tiene una reductora de 2.56:1.

La FJ Cruiser automática no tiene diferencial central.

El SuperSelect tiene varios modos de operación.




En conclusión, el embolatado es usted y le sugiero que deje de argumentar cosas erróneas y consulte antes de hacerlo...

https://pressroom.toyota.com/releases/2017-toyota-4runner-product-specifications.download

Ahí se muestra que en USA venden 4Runner full time con Torsen y part-time sin diferencial central.

Ver el archivos adjunto 107253

Y ahí se muestra el SuperSelect de Mitsubishi, que no es como usted lo menciona...


CONSULTE ANTES DE ENRREDAR LAS COSAS, no todo es como su carro, hay muchas tecnologías incluso en los mismos Jeep y Toyota...


La FJ Cruiser en sus dos versiones lleva transfer, así que no pueden ser torsen (Mirar la imagen adjunta).

Mitsubishi lo que hizo fue cambiar nombres, pero es lo mismo que cualquier sistema 4x4 de hace 20 años, hay otras Super Select que son AWD que funcionan con Torsen, esas son ASX que entran en el mismo grupo de las Duster, CRV, Escape.... pero el de la foto que ud adjunto es un 4WD normal.

4LLc = 2L = Bloqueo diferencial cerrado y reductora.
4HLc = 2H = Bloqueo diferencial cerrado sin reductora.
4H = 4H = El mismo full time.
2H = 2H. = Solo trasera.
 

Archivos adjuntos

  • FJ Cruiser.jpg
    FJ Cruiser.jpg
    122.6 KB · Visitas: 216

Fedete1995

Antiguo y Clásico
Nov 26, 2015
5,406
La FJ Cruiser en sus dos versiones lleva transfer, así que no pueden ser torsen (Mirar la imagen adjunta).

Mitsubishi lo que hizo fue cambiar nombres, pero es lo mismo que cualquier sistema 4x4 de hace 20 años, hay otras Super Select que son AWD que funcionan con Torsen, esas son ASX que entran en el mismo grupo de las Duster, CRV, Escape.... pero el de la foto que ud adjunto es un 4WD normal.

4LLc = 2L = Bloqueo diferencial cerrado y reductora.
4HLc = 2H = Bloqueo diferencial cerrado sin reductora.
4H = 4H = El mismo full time.
2H = 2H. = Solo trasera.

Yo no dije que no tuviese transfer, dije que tiene Torsen... Y es que tiene ambos!

Los vehículos Part-Time no requieren un diferencial central y de hecho casi ninguno tiene, sólo algunos pocos, como el SuperSelect, los vehículos Full-Time sí necesitan un diferencial central, que en estos casos suelen ser Torsen por todas las ventajas que Ofrecen.

La FJ Cruiser mecánica en la palanca selectora muestra:
  • H: Tracción permanente en las cuatro ruedas, con el Torsen activo, variando la partición hasta 80/20.
  • HL: Torsen bloqueado para partición 50/50, no apto en pavimento.
  • N: Neutro.
  • LL: Torsen bloqueado y transfer activo con relación de bajo.
La Automática es:
  • 2H: Tracción trasera.
  • 4H: Tracción 50/50 adelante/atrás.
  • N: Neutro.
  • 4L: Tracción 50/50 con relación de bajo.
Puede confirmarlo en Internet, consulte un poco más...

El SuperSelect "combina" ambos sistemas, permitiéndole circular en 2H y 4H con el diferencial central abierto o bloqueado y finalmente, con el bajo...

La FJ Cruiser Automática NO TIENE DIFERENCIAL CENTRAL, la mecánica sí lo tiene y es un Torsen... CONSULTE MÁS, NO ES TAN DIFÍCIL DE ENTENDER Y DEJE DE PROMOVER LA DESINFORMACIÓN.

Un vehículo puede tener Torsen y Transfer, o sólo Torsen o sólo Transfer...

http://www.yokomotor.com.co/uploads/cars/66/datasheet/FJ CRUISER.pdf

Vea la parte donde dice Diferencial Central...
 
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shin8

Antiguo y Clásico
Dic 28, 2013
180
En todo caso la Duster es 4WD, o al menos eso dice Renault Colombia (SOFASA).

Me parece que podrían crear un tema nuevo, porque ya hace mucho rato no se habla por acá de nada que tenga que ver con la Duster.
Encontré este antiguo tema https://automovilescolombia.com/foros/index.php?threads/4183/ quizá un administrador opte por mover algunos mensajes allí.

La información en cuestión es valiosa, interesante de leer, lo único es que lo relacionado con la Duster se diluye en la misma, sin embargo peores desvíos de tema podrían haberse visto y dejado pasar.

Con el adecuado nivel de respeto no es malsano que un debate se prolongue, pero mejor si es en el tema más apropiado.
 

poncho

Antiguo y Clásico
Feb 3, 2008
167
Yo no dije que no tuviese transfer, dije que tiene Torsen... Y es que tiene ambos!

Los vehículos Part-Time no requieren un diferencial central y de hecho casi ninguno tiene, sólo algunos pocos, como el SuperSelect, los vehículos Full-Time sí necesitan un diferencial central, que en estos casos suelen ser Torsen por todas las ventajas que Ofrecen.

La FJ Cruiser mecánica en la palanca selectora muestra:
  • H: Tracción permanente en las cuatro ruedas, con el Torsen activo, variando la partición hasta 80/20.
  • HL: Torsen bloqueado para partición 50/50, no apto en pavimento.
  • N: Neutro.
  • LL: Torsen bloqueado y transfer activo con relación de bajo.
La Automática es:
  • 2H: Tracción trasera.
  • 4H: Tracción 50/50 adelante/atrás.
  • N: Neutro.
  • 4L: Tracción 50/50 con relación de bajo.
Puede confirmarlo en Internet, consulte un poco más...

El SuperSelect "combina" ambos sistemas, permitiéndole circular en 2H y 4H con el diferencial central abierto o bloqueado y finalmente, con el bajo...

La FJ Cruiser Automática NO TIENE DIFERENCIAL CENTRAL, la mecánica sí lo tiene y es un Torsen... CONSULTE MÁS, NO ES TAN DIFÍCIL DE ENTENDER Y DEJE DE PROMOVER LA DESINFORMACIÓN.

Un vehículo puede tener Torsen y Transfer, o sólo Torsen o sólo Transfer...

http://www.yokomotor.com.co/uploads/cars/66/datasheet/FJ CRUISER.pdf

Vea la parte donde dice Diferencial Central...

La verdad si fue falta mía no haber leído lo de la FJ Cruiser en su forma manual, el de la Mitsibushi si es un sistema normal con otros nombres.

El caso es que se llega a la misma conclusión: La Duster al no cumplir con las especificaciones de contar con una reductora y no tener diferencial central (En sus diferentes clases) es considerada una AWD básica, seguramente en su nueva versión que está cerca a salir contará con ayudas electrónicas que le harán mas capaz en terrenos difíciles.
 
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