jesusd3

Despegó motor
Ene 20, 2011
15
Si , se le cambio por uno nuevo, lo mencione en el punto 2 de mi relato, gracias por la sugerencia
 

Gambin

Antiguo y Clásico
Mar 27, 2008
2,101
Buenas tardes amigos del foro, requiero por favor su amable ayuda con este problema que llevo ya bastante tiempo sin poder resolver, mi carro es un mazda allegro sedan 1600cc modelo 1999, trasmision mecanica, hace meses el carro comenzco con un consumo exagerado de combustible,actualmente hace 28Km/gl en ciudad sin aire, cuando le enciendo el aire el carro hace en promedio 24-26km/gl, anteriormente hacia un promedio de 38-40 km/g en ciudad, en carretera hacia un promedio de 45-48kmg/gll, razon por la cual se le ha hecho los siguientes ajustes sin dar resultado alguno:

1. Lavado y calibracion de inyectores, todos estan entregando la misma cantidad de combustible.
2. Se compro cables de alta, bujias, tapa del distribuidor, rotor, filtro aire, filtro de gasolina.
3. Se le midio compresion del motor y cada cilindro arroja una compresion de 125PSI, que hasta donde tengo entendido esta bien.
4. Se le cambio el sensor de oxigeno por uno original, marca denso.

En la actualidad el carro sigue con el consumo exagerado de combustible, requiero por favor ayuda de alguien que haya tenido un problema tan complejo como este y agradezco por favor me ayude, ya que he gastado ya bastante dinero en este problema sin ser resuelto aun.

Por ultimo en algun taller un mecanico me indicaba que tambien podria deberse a las siguientes situaciones:

1. Medidor de presion de combustible en mal estado o que el resorte ya esta muy desgastando, que este aumenta el consumo de combustible
2. Que las valvulas no este asentando bien o que alguna este fogueada, que para esto toca bajar la culata y revisar
3. Que el sensor de MAF este defectuoso.
4. Que el sensor de temperatura este malo


Lo curioso de esta falla es que a pesar del consumo exagerado de combustible cuando se sacan las bujias estas estan limpias, no estan negras como cuando se evidencia un alto consumo de combustible y peor aun que en la prueba de analisis de gases muestra que los niveles de emision son normales, situaccion que me deja aun mas desconcertado

Por favor ayuda urgente, ya que requiero poder arreglar mi carro

Jesus


Cuantos kilometros tiene el carro?
El carro le consume aceite?

El sensor MAF se lo pueden limpiar, y con un scanner ver los valores que arroja (creo que son gr/s), seria bueno buscar otro allegro y hacer la misma prueba para ver si los valores son similares, o conseguirse el manual de taller para ver los valores que debe tener. Creo que el sensor de temperatura va ahí mismo en el MAF.

Revise que el cuerpo de aceleración este bien calibrado, no se me ocurre nada mas, muy raro el caso...
 

jdrbenz

Antiguo y Clásico
May 2, 2012
1,797
Buenas tardes amigos del foro, requiero por favor su amable ayuda con este problema que llevo ya bastante tiempo sin poder resolver, mi carro es un mazda allegro sedan 1600cc modelo 1999, trasmision mecanica, hace meses el carro comenzco con un consumo exagerado de combustible,actualmente hace 28Km/gl en ciudad sin aire, cuando le enciendo el aire el carro hace en promedio 24-26km/gl, anteriormente hacia un promedio de 38-40 km/g en ciudad, en carretera hacia un promedio de 45-48kmg/gll, razon por la cual se le ha hecho los siguientes ajustes sin dar resultado alguno:

1. Lavado y calibracion de inyectores, todos estan entregando la misma cantidad de combustible.
2. Se compro cables de alta, bujias, tapa del distribuidor, rotor, filtro aire, filtro de gasolina.
3. Se le midio compresion del motor y cada cilindro arroja una compresion de 125PSI, que hasta donde tengo entendido esta bien.
4. Se le cambio el sensor de oxigeno por uno original, marca denso.

En la actualidad el carro sigue con el consumo exagerado de combustible, requiero por favor ayuda de alguien que haya tenido un problema tan complejo como este y agradezco por favor me ayude, ya que he gastado ya bastante dinero en este problema sin ser resuelto aun.

Por ultimo en algun taller un mecanico me indicaba que tambien podria deberse a las siguientes situaciones:

1. Medidor de presion de combustible en mal estado o que el resorte ya esta muy desgastando, que este aumenta el consumo de combustible
2. Que las valvulas no este asentando bien o que alguna este fogueada, que para esto toca bajar la culata y revisar
3. Que el sensor de MAF este defectuoso.
4. Que el sensor de temperatura este malo


Lo curioso de esta falla es que a pesar del consumo exagerado de combustible cuando se sacan las bujias estas estan limpias, no estan negras como cuando se evidencia un alto consumo de combustible y peor aun que en la prueba de analisis de gases muestra que los niveles de emision son normales, situaccion que me deja aun mas desconcertado

Por favor ayuda urgente, ya que requiero poder arreglar mi carro

Jesus

la lectura de bujias no siempre es 100% fiable ya que el color de las mismas depende de su rango de temperatura operativa, unas bujias pueden mostrar que esta quemando bien cuando en realidad puede estar un poco excedido de combustible.

El estado de las valvulas del motor se puede diagnosticar con un test de compresion y fuga, para eso no hay que bajar culata eso solo lo harian por falta de recursos o para sacarle plata, por otro lado 125 PSI me parece que es un poco bajo aunque si esta en una ciudad bastante alta respecto al mar pues podria decir que es una medida buena.

Yo limpiaria el sensor MAF y revisaria como esta el termostato ya que puede que se haya quedado abierto y eso es muy perjudicial para el consumo. Por otro lado tambien mandaria a revisar la presion de combustible al riel de inyectores a ver que arroja, si hay problemas con el regulador de presion ahi se va a dar cuenta sin necesidad de comprar un repuesto para probar
 

jesusd3

Despegó motor
Ene 20, 2011
15
Buenos dias gracias por sus amables respuestas, les cuento que el carro tiene un kilometraje de 238.000 kms, el carro le repararon el motor hace 40.000 kms cuando se lo compre al segundo dueño. No consume aceite. El sensor MAF ya lo han limpiado. Ayer viendo un video de internet me encontre con que el sensor de temperatura de refrigerante puede tambien ocasionar este tipo de fallas, el de mi mazda es de 3 pines o sea que tiene dos termistores, las lecturas que me dio el termistor uno fue de 1.778kohms y el otro termistor fue de 0.61kohm, pareciera que el sensor de temperatura de refrigerante estuviese malo, pues pensaria yo que ambos termistores deberian tener el mismo valor nominal de resistencia, la prueba la realice con el.vehiculo totalmente frio, alguien que sepa el valor de los dos termistores para este sensor de mazda allegro, se los agradeceria
 

Fedete1995

Antiguo y Clásico
Nov 26, 2015
5,383
Menor rendimiento por galon de combustible, menor eficiencia del motor, menor vida util del sistema de inyeccion de combustible

Por qué lo de la eficiencia? Es un combustible con menor poder calorífico (60-70% menos que la gasolina), entonces es normal que requiera más volumen, pero no más energía de entrada... Pero por otro lado, en la actualidad tenemos mejores octanajes gracias a esto y a mayor octanaje, mayor eficiencia.

Y la vida útil del sistema de inyección pues se podrá ver reducida en vehículos de hace un buen rato, desde hace más de 10 años los diseñan para soportar hasta 15-20% de Etanol en la gasolina.

No es tan grave como lo pintan... Simplemente menos densidad energética.
 

jdrbenz

Antiguo y Clásico
May 2, 2012
1,797
Por qué lo de la eficiencia? Es un combustible con menor poder calorífico (60-70% menos que la gasolina), entonces es normal que requiera más volumen, pero no más energía de entrada... Pero por otro lado, en la actualidad tenemos mejores octanajes gracias a esto y a mayor octanaje, mayor eficiencia.

Y la vida útil del sistema de inyección pues se podrá ver reducida en vehículos de hace un buen rato, desde hace más de 10 años los diseñan para soportar hasta 15-20% de Etanol en la gasolina.

No es tan grave como lo pintan... Simplemente menos densidad energética.

los vehiculos con certificacion para aguantar 15-20% de concentracion de etanol en su combustible por lo general ya van clasificados como FlexFuel y pueden soportar sin problema concentraciones del tipo E85 o E100. Sin embargo eso no significa que cualquier tipo de vehiculo no pueda soportar las mismas concentraciones, obviamente puede, el problema es que la vida util de elementos sensibles como bomba de combustible, inyectores, regulador de presion de combustible, lineas de combustible se va a ver reducida ya que su material no fue pensado para trabajar con ese tipo de concentraciones, por lo general un 5% de etanol en el combustible no le hace daño a los materiales comunes modernos pero mas de ahi la cosa cambia.

Por otro lado tanto etanol como gasolina son buenos combustibles, incluso me inclino mas a que el etanol es mejor combustible que la gasolina, sin embargo lo que se logra al mezclar cantidades tan bajas de etanol con gasolina es degradar ambos combustibles, no se aprovecha las bondades del etanol y aunque el etanol sirve como optimizador del octanaje en estos casos seguimos teniendo un octanaje deficiente que no se acerca a las necesidades de los motores modernos, mientras que el porcentaje de combustible susceptible a evaporacion en estos casos gracias al etanol es mayor

Menos densidad energetica con los mismos parametros operativos equivale a mayor uso de combustible para lograr lo mismo
 
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Fedete1995

Antiguo y Clásico
Nov 26, 2015
5,383
los vehiculos con certificacion para aguantar 15-20% de concentracion de etanol en su combustible por lo general ya van clasificados como FlexFuel y pueden soportar sin problema concentraciones del tipo E85 o E100. Sin embargo eso no significa que cualquier tipo de vehiculo no pueda soportar las mismas concentraciones, obviamente puede, el problema es que la vida util de elementos sensibles como bomba de combustible, inyectores, regulador de presion de combustible, lineas de combustible se va a ver reducida ya que su material no fue pensado para trabajar con ese tipo de concentraciones, por lo general un 5% de etanol en el combustible no le hace daño a los materiales comunes modernos pero mas de ahi la cosa cambia.

Por otro lado tanto etanol como gasolina son buenos combustibles, incluso me inclino mas a que el etanol es mejor combustible que la gasolina, sin embargo lo que se logra al mezclar cantidades tan bajas de etanol con gasolina es degradar ambos combustibles, no se aprovecha las bondades del etanol y aunque el etanol sirve como optimizador del octanaje en estos casos seguimos teniendo un octanaje deficiente que no se acerca a las necesidades de los motores modernos, mientras que el porcentaje de combustible susceptible a evaporacion en estos casos gracias al etanol es mayor

Menos densidad energetica con los mismos parametros operativos equivale a mayor uso de combustible para lograr lo mismo


Se equivoca, los Flex Fuel son para E85, en la actualidad los manuales lo dicen, hasta 15-20% etanol dependiendo del vehículo, son condiciones de diseño. La mayoría de carros nuevos soportan esos porcentajes, ya que en muchos lugares la mezclan.

En el caso de la Corriente pasó de unos miseros 81 AKI a 85 y la Extra de 87 a 89 AKI, eso logra mejorar la eficiencia de la máquina.
 
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georgelrg

Subaru owner
Dic 3, 2015
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Se equivoca, los Flex Fuel son para E85, en la actualidad los manuales lo dicen, hasta 15-20% etanol dependiendo del vehículo, son condiciones de diseño. La mayoría de carros nuevos soportan esos porcentajes, ya que en muchos lugares la mezclan.

En el caso de la Corriente pasó de unos miseros 81 AKI a 85 y la Extra de 87 a 89 AKI, eso logra mejorar la eficiencia de la máquina.
AKI 89 es como RON 93? para saber el grado de la extra
 

jdrbenz

Antiguo y Clásico
May 2, 2012
1,797
Se equivoca, los Flex Fuel son para E85, en la actualidad los manuales lo dicen, hasta 15-20% etanol dependiendo del vehículo, son condiciones de diseño. La mayoría de carros nuevos soportan esos porcentajes, ya que en muchos lugares la mezclan.

En el caso de la Corriente pasó de unos miseros 81 AKI a 85 y la Extra de 87 a 89 AKI, eso logra mejorar la eficiencia de la máquina.
Me siento extremadamente exceptico de creer que con un incremento del 2% en la concentracion de etanol se logre incrementar 4 puntos el octanaje de la corriente y en 2 la extra, de ser asi habria otras modificaciones involucradas pero bueno le doy el beneficio de la duda

Respecto al FlexFuel se equivoca, los vehiculos FlexFuel son todos aquellos optimos y preparados para trabajar con mezclas a partir del E10 hasta E100, otra cosa es que la programacion de sus ECU estan optimizadas mas que todo para el rango E85 y E100 teniendo mejoras de rendimiento considerables respecto a la gasolina mientras que con mezclas tipo E10 - E50 no se logra la misma mejora de rendimiento pero el carro funciona sin problemas y sin comprometer las estrategias de chispa y mezclas de combustible.

Yo no digo que los carros en Medellin van a dejar de funcionar por incrementar un 2% la concentracion de etanol en la gasolina, pero si me parece muy irresponsable ir subiendo asi como asi la concentracion en un mercado cuyo parque automotriz no esta muy relacionado con ese tipo de mezclas que ya se van acercando al E10 (si es que en la practica no lo superan) y menos si la idea es combatir la polucion de la ciudad que con soluciones de este tipo poco o nada se logra
 

Fedete1995

Antiguo y Clásico
Nov 26, 2015
5,383
Me siento extremadamente exceptico de creer que con un incremento del 2% en la concentracion de etanol se logre incrementar 4 puntos el octanaje de la corriente y en 2 la extra, de ser asi habria otras modificaciones involucradas pero bueno le doy el beneficio de la duda

Respecto al FlexFuel se equivoca, los vehiculos FlexFuel son todos aquellos optimos y preparados para trabajar con mezclas a partir del E10 hasta E100, otra cosa es que la programacion de sus ECU estan optimizadas mas que todo para el rango E85 y E100 teniendo mejoras de rendimiento considerables respecto a la gasolina mientras que con mezclas tipo E10 - E50 no se logra la misma mejora de rendimiento pero el carro funciona sin problemas y sin comprometer las estrategias de chispa y mezclas de combustible.

Yo no digo que los carros en Medellin van a dejar de funcionar por incrementar un 2% la concentracion de etanol en la gasolina, pero si me parece muy irresponsable ir subiendo asi como asi la concentracion en un mercado cuyo parque automotriz no esta muy relacionado con ese tipo de mezclas que ya se van acercando al E10 (si es que en la practica no lo superan) y menos si la idea es combatir la polucion de la ciudad que con soluciones de este tipo poco o nada se logra

Como le digo, los vehículos actuales que NO son Flex Fuel tienen que soportar hasta 15%... Casi que por norma, es común ver biocombustibles a la fecha, ahora hay otros que aceptan hasta 20%, pero es caso aparte.

El parque automotor de hace muchos años soporta hasta el 10%.
 
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nismoCRX

Antiguo y Clásico
Nov 22, 2011
544
Me siento extremadamente exceptico de creer que con un incremento del 2% en la concentracion de etanol se logre incrementar 4 puntos el octanaje de la corriente y en 2 la extra, de ser asi habria otras modificaciones involucradas pero bueno le doy el beneficio de la duda

Respecto al FlexFuel se equivoca, los vehiculos FlexFuel son todos aquellos optimos y preparados para trabajar con mezclas a partir del E10 hasta E100, otra cosa es que la programacion de sus ECU estan optimizadas mas que todo para el rango E85 y E100 teniendo mejoras de rendimiento considerables respecto a la gasolina mientras que con mezclas tipo E10 - E50 no se logra la misma mejora de rendimiento pero el carro funciona sin problemas y sin comprometer las estrategias de chispa y mezclas de combustible.

Yo no digo que los carros en Medellin van a dejar de funcionar por incrementar un 2% la concentracion de etanol en la gasolina, pero si me parece muy irresponsable ir subiendo asi como asi la concentracion en un mercado cuyo parque automotriz no esta muy relacionado con ese tipo de mezclas que ya se van acercando al E10 (si es que en la practica no lo superan) y menos si la idea es combatir la polucion de la ciudad que con soluciones de este tipo poco o nada se logra

Sobre el aumento de octanaje esta gráfica es muy diciente:
mezcla gasolina.jpg

Respecto a la mezcla, hace años se publicó esto
http://www.portafolio.co/economia/finanzas/combustible-mezcla-20-etanol-recibe-aval-109642
Un estudio que en mi criterio está un poco sesgado por el tamaño de muestra tan reducido. El etanol, creo que puede afectar especialmente las partes que no son metálicas.

Con relación al tema de contaminación, alguna vez me tocó hacer un review de eso y pues no hay un consenso hablando de mezclas gasolina-etanol. En general el etanol reduce el material particulado y el CO, pero puede aumentar la emisión de VOCs y NOx. El etanol puro (E100) parece que sí mejora todos los índices contaminantes.
 

jdrbenz

Antiguo y Clásico
May 2, 2012
1,797
Sobre el aumento de octanaje esta gráfica es muy diciente:
Ver el archivos adjunto 109319
Respecto a la mezcla, hace años se publicó esto
http://www.portafolio.co/economia/finanzas/combustible-mezcla-20-etanol-recibe-aval-109642
Un estudio que en mi criterio está un poco sesgado por el tamaño de muestra tan reducido. El etanol, creo que puede afectar especialmente las partes que no son metálicas.

Con relación al tema de contaminación, alguna vez me tocó hacer un review de eso y pues no hay un consenso hablando de mezclas gasolina-etanol. En general el etanol reduce el material particulado y el CO, pero puede aumentar la emisión de VOCs y NOx. El etanol puro (E100) parece que sí mejora todos los índices contaminantes.

Tiene razon aunque mi comentario acerca de la contaminacion iba mas relacionado con el problema real de la contaminacion en Medellin que en pocas palabras se reduce al parque automotor Diesel, mas especificamente el parque automotor pesado. Con regular esos actores el problema de contaminacion en Medellin estaria mas que resuelto y si la solucion la complementan con ser mas estrictos respecto a las emisiones de las motos 2 y 4 tiempos y los taxis estoy bastante seguro de que no habria porque siquiera pensar en tocar el parque automotor gasolina particular

Son solo pañitos de agua tibia de un problema que hace rato se salio de las manos y que tiene diversos intereses ocultos de diversos actores
 
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nismoCRX

Antiguo y Clásico
Nov 22, 2011
544
Tiene razon aunque mi comentario acerca de la contaminacion iba mas relacionado con el problema real de la contaminacion en Medellin que en pocas palabras se reduce al parque automotor Diesel, mas especificamente el parque automotor pesado. Con regular esos actores el problema de contaminacion en Medellin estaria mas que resuelto y si la solucion la complementan con ser mas estrictos respecto a las emisiones de las motos 2 y 4 tiempos y los taxis estoy bastante seguro de que no habria porque siquiera pensar en tocar el parque automotor gasolina particular

Son solo pañitos de agua tibia de un problema que hace rato se salio de las manos y que tiene diversos intereses ocultos de diversos actores
Totalmente de acuerdo, la contaminación en medellín es principalmente material particulado PM 2,5 y PM 10. Regulando el parque automotor que usa Diesel, mejorarían drásticamente esos parámetros.
 
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Reacciones: jdrbenz y Fedete1995

jesusd3

Despegó motor
Ene 20, 2011
15
Buenos dias gracias por sus amables respuestas, les cuento que el carro tiene un kilometraje de 238.000 kms, el carro le repararon el motor hace 40.000 kms cuando se lo compre al segundo dueño. No consume aceite. El sensor MAF ya lo han limpiado. Ayer viendo un video de internet me encontre con que el sensor de temperatura de refrigerante puede tambien ocasionar este tipo de fallas, el de mi mazda es de 3 pines o sea que tiene dos termistores, las lecturas que me dio el termistor uno fue de 1.778kohms y el otro termistor fue de 0.61kohm, pareciera que el sensor de temperatura de refrigerante estuviese malo, pues pensaria yo que ambos termistores deberian tener el mismo valor nominal de resistencia, la prueba la realice con el.vehiculo totalmente frio, alguien que sepa el valor de los dos termistores para este sensor de mazda allegro, se los agradeceria

Buenos dias amigos del foro, queria comentarles que el dia viernes decidi cambiar el sensor de temperatura del vehiculo, se tanqueo completamente lleno el tanque del vehiculo, 10 galones y el rendimiento mejoro considerablemente, con esos 10 galones recorrimos 432 kilometros combinados entre carretera y trafico en ciudad, es decir efectivamente como lo mencionaba jdrbenz a pesar de que las bujias salian limpias el consumo era desastrosamente elevado,

Ya despues de haber realizado esta prueba quedo satifecho de saber que un simple sensor de temperatura efectivamente era el causante de tan elevado consumo de gasolina, bueno ahi les comparto mi experiencia por si alguien le sucede lo mismo, por cierto el costo del sensor fue de $90.000 en importadora japon cali, los elementos para cambiarlo copa y extension me costaron 10.000 y ya tenia el rache, la instalacion sencilla.

Saludos a todos
 

Sergio Rojas Patiño

Despegó motor
Oct 13, 2014
57
Hice una pregunta al presidente de Ecopetrol en la W radio y no me contestó ¿Porque el octanaje de nuestra gasolina es de 88 octanos cuando en el resto de la regiòn es de mínimo 90 octanos? mi vehiculo que es modelo 2005 en su manual recomiendan gasolina de 95 para arriba,sin ser experto pienso que a todo tiro nos están tumbando porque en "lógica de campesino sano" a menor octanaje menor rendimiento del combustible,a menor rendimiento del combustible, más consumo y a mayor consumo mayor contaminación y por supuesto el roto que nos hace en bolsillo

Pregunta a los foristas, alguno ha utilizado las turbinitas vortex para poner en la admisión, eso sirve para algo? que experiencia hay?
 
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Fedete1995

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Nov 26, 2015
5,383
Hice una pregunta al presidente de Ecopetrol en la W radio y no me contestó ¿Porque el octanaje de nuestra gasolina es de 88 octanos cuando en el resto de la regiòn es de mínimo 90 octanos? mi vehiculo que es modelo 2005 en su manual recomiendan gasolina de 95 para arriba,sin ser experto pienso que a todo tiro nos están tumbando porque en "lógica de campesino sano" a menor octanaje menor rendimiento del combustible,a menor rendimiento del combustible, más consumo y a mayor consumo mayor contaminación y por supuesto el roto que nos hace en bolsillo

A mí algún ex-mando alto de Ecopetrol me comentó que de refinería salen por encima del estándar, en palabras de él, por encima de 90 la AKI la extra, pero uno nunca sabe...

Pregunta a los foristas, alguno ha utilizado las turbinitas vortex para poner en la admisión, eso sirve para algo? que experiencia hay?

No bote la platica jajaja qué fundamento teórico tiene eso? Si mucho disminuir la eficiencia volumétrica de la máquina y disminuir potencia...
 
A

Alcaravan04

Guest
Hice una pregunta al presidente de Ecopetrol en la W radio y no me contestó ¿Porque el octanaje de nuestra gasolina es de 88 octanos cuando en el resto de la regiòn es de mínimo 90 octanos? mi vehiculo que es modelo 2005 en su manual recomiendan gasolina de 95 para arriba,sin ser experto pienso que a todo tiro nos están tumbando porque en "lógica de campesino sano" a menor octanaje menor rendimiento del combustible,a menor rendimiento del combustible, más consumo y a mayor consumo mayor contaminación y por supuesto el roto que nos hace en bolsillo

Pregunta a los foristas, alguno ha utilizado las turbinitas vortex para poner en la admisión, eso sirve para algo? que experiencia hay?
Es simple la legislación, esa es la regulación y hay que cumplirla, por esa misma razón los vehículos que se venden en el país son de los mas inseguros del mundo.

Pero si se roban hasta el alimento de los niños no esperaría cambios en mucho tiempo.
 
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Reacciones: Mario A

Mario A

Antiguo y Clásico
May 3, 2014
502
Hola compañeros perdón por salirme del tema del foro pero es que tengo una pequeña duda sobre consumos de combustible; el otro día aprovechando que hice un viaje por carretera me tome la molestia de hacer un aproximado en el consumo de mi carro y quisiera saber su opinión sobre si es alto o esta dentro de lo normal. El calculo lo hice sobre el consumo de 1/4 del tanque, teniendo en cuenta que el deposito tiene una capacidad de 50 litros (según la marca) la cuarta parte son 12,5; el motor es un 1600 y el carro es modelo 2005 (VW fox) y el viaje se hizo por carretera donde tuve que realizar recorridos por plano y montaña y los últimos 60 - 63 Kms los realice con el AA encendido. Total que el calculo para un cuarto de deposito (12,5 L) me dio un recorrido de 142 Kms aprox. Es un consumo normal, excesivo o tirando a económico. Gracias por su ayuda y de nuevo perdón por salirme del tema del foro.