General de VAG (Volkswagen, Škoda, SEAT, Audi)

Aldo

Antiguo y Clásico
Jun 19, 2010
98
Yo tengo una 2020 Style Sport, con 54.000 kilómetros, hace un par de meses se venció la garantía, pero le compré una extendida con Garanti plus.

Cuando revisé opciones para actualizar y tener un nuevo auto nada era mejor por menos de 200 millones. Además el ahorro del Diésel es impresionante.

Así cosas no tendría miedo en la reventa (hace unos meses vendí un Ibiza muy fácil)

En general se venden muy bien. En tu caso me voy por la Diésel, es la que naturalmente menos se deprecia, le compro la garantía extendida y listo. A disfrutar.
Porqué seria la diesel la que naturalmente menos se deprecia?

Para los conocedores y propietarios: Cual modelo de ateca viene más completa? He hablado con vendedores y no saben mucho de ADAS (bueno yo tampoco) y no logran decirme que tiene cada una... las 2023 vienen todas con ayudas avanzadas de conducción? Veo una diferencia en precio entre las 2022 y 2023, porqué ocurre?
 
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triptonic2006

Antiguo y Clásico
Abr 30, 2010
1,461
Porqué seria la diesel la que naturalmente menos se deprecia?

Para los conocedores y propietarios: Cual modelo de ateca viene más completa? He hablado con vendedores y no saben mucho de ADAS (bueno yo tampoco) y no logran decirme que tiene cada una... las 2023 vienen todas con ayudas avanzadas de conducción? Veo una diferencia en precio entre las 2022 y 2023, porqué ocurre?

De acuerdo con @PPGSM por eso en parte compre la 1.4.

Yo tengo la 2023 y viene con frenado autonomo, virtual cockpit y creo q fue de las ultimas q vino con silla electrica y cargador inalambrico. Traen el techo, alcantara y aire dual........
 
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jose maria

Antiguo y Clásico
Ene 17, 2010
2,281
Porqué seria la diesel la que naturalmente menos se deprecia?

Para los conocedores y propietarios: Cual modelo de ateca viene más completa? He hablado con vendedores y no saben mucho de ADAS (bueno yo tampoco) y no logran decirme que tiene cada una... las 2023 vienen todas con ayudas avanzadas de conducción? Veo una diferencia en precio entre las 2022 y 2023, porqué ocurre?
Porque es natural que los autos de mayor valor y más nuevos se deprecien más. Los más "viejos" van más lento en eso.

Por el tema del Diésel no me preocuparía, es que como sea, es más económico y con garantías extendidas hasta por 15 años, fácil lo de los daños. Además como anda de bueno.

Sobre las ADAS la única forma de saber que tiene es con la unidad en sí, esto porque las Atecas no son iguales las unidades que traen.
 
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PPGSM

Administrador, Presunto Robot
Miembro del equipo
Feb 23, 2008
64,402
Primer lanzamiento de septiembre


Luego de ver el acceso a la climatización y otras funciones en el nuevo tablero, además de los controles en la puerta del conductor

IMG_2344.jpeg
 
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AlvaroGut

Antiguo y Clásico
Ene 23, 2015
67
Saludo a todos,
Quiero exponer mi situación actual con el fin de saber si alguno de ustedes tiene experiencia con mi caso y me pueda guiar o dar algún contacto para el manejo de mi situación.

Hace unos meses compré una CUPRA Formentor Híbrida enchufable en preventa, por temas de certificado de importación demoró un poco más de lo esperado pero logré recibirla a finales de Agosto, en general muy feliz con el desempeño del vehículo hasta que vinieron las personas de Wallbox a realizar la instalación del cargador en mi casa, luego de dos días de pruebas evidenciaron que el carro no cargaba y generaba un error en la pantalla diciendo que debía llevarlo al taller.

Al llevarlo al taller desde el martes pasado me han indicado todos los días que se encuentra en diagnóstico, logré comunicarme directamente con el jefe de taller del concesionario y me ha dado más detalles del tema, para resumirles el puerto de carga está generando el problema y no permite carga externa ( Es decir, si enchufo algún cargador genera el error y no bloquea el puerto para permitir la carga), sin embargo, luego de 3 días el tema sigue igual, no han podido solucionarlo y ahora me dicen que el lunes llegan los técnicos de cupra a revisar el tema directamente.

Varios temas a aclarar, la batería si carga por medio de la regeneración y del motor de combustible sin problema, el carro anda perfecto en modo eléctrico, el problema está relacionado directamente con el puerto de carga; por otro lado el carro tiene 2 semanas de uso (330 kms) y en ese periodo de tiempo no lo había cargado nunca esperando el cargador de mi casa, es decir, es un problema que viene desde la entrega así el concesionario me diga que supuestamente la cargaron en el alistamiento, tema que ya estoy dudando bastante, cuando la entregaron tenía 50% de la carga, no se si sería carga que venía desde fábrica para ser honesto.

Dicho esto queiro saber que consejos me pueden dar ante esta situación, creen que puedo pedir otra camioneta nueva? sería esa la mejor solución? Ya tengo un PQRS abierto con el importador y con el concesionario y he escalado desde todos los puntos que conozco, con comercial, importador, postventa... pero ya estoy llegando al punto en que quiero tener claro como proceder en pro de asegurarme que voy a tener un producto fiable.
 

schyzo

Alto kilometraje
Sep 13, 2023
45
Saludo a todos,
Quiero exponer mi situación actual con el fin de saber si alguno de ustedes tiene experiencia con mi caso y me pueda guiar o dar algún contacto para el manejo de mi situación.

Hace unos meses compré una CUPRA Formentor Híbrida enchufable en preventa, por temas de certificado de importación demoró un poco más de lo esperado pero logré recibirla a finales de Agosto, en general muy feliz con el desempeño del vehículo hasta que vinieron las personas de Wallbox a realizar la instalación del cargador en mi casa, luego de dos días de pruebas evidenciaron que el carro no cargaba y generaba un error en la pantalla diciendo que debía llevarlo al taller.

Al llevarlo al taller desde el martes pasado me han indicado todos los días que se encuentra en diagnóstico, logré comunicarme directamente con el jefe de taller del concesionario y me ha dado más detalles del tema, para resumirles el puerto de carga está generando el problema y no permite carga externa ( Es decir, si enchufo algún cargador genera el error y no bloquea el puerto para permitir la carga), sin embargo, luego de 3 días el tema sigue igual, no han podido solucionarlo y ahora me dicen que el lunes llegan los técnicos de cupra a revisar el tema directamente.

Varios temas a aclarar, la batería si carga por medio de la regeneración y del motor de combustible sin problema, el carro anda perfecto en modo eléctrico, el problema está relacionado directamente con el puerto de carga; por otro lado el carro tiene 2 semanas de uso (330 kms) y en ese periodo de tiempo no lo había cargado nunca esperando el cargador de mi casa, es decir, es un problema que viene desde la entrega así el concesionario me diga que supuestamente la cargaron en el alistamiento, tema que ya estoy dudando bastante, cuando la entregaron tenía 50% de la carga, no se si sería carga que venía desde fábrica para ser honesto.

Dicho esto queiro saber que consejos me pueden dar ante esta situación, creen que puedo pedir otra camioneta nueva? sería esa la mejor solución? Ya tengo un PQRS abierto con el importador y con el concesionario y he escalado desde todos los puntos que conozco, con comercial, importador, postventa... pero ya estoy llegando al punto en que quiero tener claro como proceder en pro de asegurarme que voy a tener un producto fiable.
Espero que su situación mejore y que el concesionario le de respuesta.
Sólo por saber, en qué concesionario la adquirió? La próxima semana me entregan una Formentor PHEV y pondré especial ojo en el puerto de carga.
 

Fedete1995

Antiguo y Clásico
Nov 26, 2015
5,406
Saludo a todos,
Quiero exponer mi situación actual con el fin de saber si alguno de ustedes tiene experiencia con mi caso y me pueda guiar o dar algún contacto para el manejo de mi situación.

Hace unos meses compré una CUPRA Formentor Híbrida enchufable en preventa, por temas de certificado de importación demoró un poco más de lo esperado pero logré recibirla a finales de Agosto, en general muy feliz con el desempeño del vehículo hasta que vinieron las personas de Wallbox a realizar la instalación del cargador en mi casa, luego de dos días de pruebas evidenciaron que el carro no cargaba y generaba un error en la pantalla diciendo que debía llevarlo al taller.

Al llevarlo al taller desde el martes pasado me han indicado todos los días que se encuentra en diagnóstico, logré comunicarme directamente con el jefe de taller del concesionario y me ha dado más detalles del tema, para resumirles el puerto de carga está generando el problema y no permite carga externa ( Es decir, si enchufo algún cargador genera el error y no bloquea el puerto para permitir la carga), sin embargo, luego de 3 días el tema sigue igual, no han podido solucionarlo y ahora me dicen que el lunes llegan los técnicos de cupra a revisar el tema directamente.

Varios temas a aclarar, la batería si carga por medio de la regeneración y del motor de combustible sin problema, el carro anda perfecto en modo eléctrico, el problema está relacionado directamente con el puerto de carga; por otro lado el carro tiene 2 semanas de uso (330 kms) y en ese periodo de tiempo no lo había cargado nunca esperando el cargador de mi casa, es decir, es un problema que viene desde la entrega así el concesionario me diga que supuestamente la cargaron en el alistamiento, tema que ya estoy dudando bastante, cuando la entregaron tenía 50% de la carga, no se si sería carga que venía desde fábrica para ser honesto.

Dicho esto queiro saber que consejos me pueden dar ante esta situación, creen que puedo pedir otra camioneta nueva? sería esa la mejor solución? Ya tengo un PQRS abierto con el importador y con el concesionario y he escalado desde todos los puntos que conozco, con comercial, importador, postventa... pero ya estoy llegando al punto en que quiero tener claro como proceder en pro de asegurarme que voy a tener un producto fiable.

Déjelo todo por escrito, como le dijeron antes, y dele una revisadita al estatuto del consumidor, no recuerdo cuántos días es el mínimo para que tengan que entregar vehículo de remplazo, puede documentar eso también!

Yo no sé que pueda ser, pero me huele que puede ser algo fácil de solucionar, difícil de detectar, una mala conexión, un cable dañado, etc…
 

JuanMMR7

Yo no soy tacaño- Berenjenin - Coconito
Abr 21, 2009
10,179
Déjelo todo por escrito, como le dijeron antes, y dele una revisadita al estatuto del consumidor, no recuerdo cuántos días es el mínimo para que tengan que entregar vehículo de remplazo, puede documentar eso también!

Yo no sé que pueda ser, pero me huele que puede ser algo fácil de solucionar, difícil de detectar, una mala conexión, un cable dañado, etc…

Y que como siempre, Los Coches no sabe ni donde están parados. Yo también manejaría todo directamente con Porsche Colombia e iría preparando un escrito para poner la queja ante la superintendencia por si se le quieren 'pasar de listos'.
Saludos.
 
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Reacciones: AlvaroGut

pilotico

Mecánico Residente
Feb 1, 2008
4,442
Quiero aportar algunas cosas con respecto al tema basado en varias experiencias:

1. Modelo nuevo con tecnología nueva = inexperiencia absoluta por parte del servicio técnico encargado de las garantías (talleres autorizados). Por eso le recomiendo que aun no se desanime, les de un poco mas de tiempo que deben estar armando un diagnostico incluso con Europa para saber bien que repuesto hay que pedir o como lo van a solucionar.
2. Aun es inviable pedir un cambio de carro. El estatuto del consumidor dice que solo se reemplaza un bien, de la misma especie, siempre y cuando REPITA la falla, en el mismo repuesto y por la misma razón. Si no se repite o es la primera vez, están en todo el derecho de realizar y/o aplicar la GARANTÍA con su diagnóstico correspondiente, para esto lo que hacen las marcas es colocar un carro de reemplazo, pero casi siempre cuando ya se sabe el tiempo de reparación y/o el tiempo de llegada del repuesto, que con Porsche Colombia, nuevo o viejo el carro, NUNCA hay repuestos. Por esta razón, adicional al vehículo de reemplazo, usted podría negociar el dinero perdido por concepto de seguros del vehículo averiado y algún rubro por la desvalorización del carro que NO se puede usar.
3. No cuente con una respuesta interesante o resolutiva de parte de PORSCHE COLOMBIA. Ellos funcionan con los lineamientos del grupo VAG que en realidad no son nada buenos (estos días les dije nazis de mierda), no les interesa la fidelidad cliente, no mantienen repuestos, no contestan un pedazo de conmutador que tienen y solo funciona 6 horas al día y finalmente siempre van a dar la misma respuesta del concesionario sobre "estamos diagnosticando". Ellos como importador no ejercen presión ni defienden al cliente, siempre le tiran la pelota al concesionario y son dichos establecimientos los que dan la cara por la marca, no el importador. Eso extraño de SOFASA por ejemplo.
4. Haga lo que acá recomiendan y también comenzó a hacer: Que todo esté escrito con argumentos, fechas y decisiones. Haga que siempre le respondan y finalmente vaya pensando como buscar alguna retribución económica. Para no desanimarlo, pero siendo honesto, si le deben cambiar el puerto de carga, es algo muy fácil, pero el repuesto no creo que llegue antes de 45 días. También puede solucionarse con una reprogramación.
5. Precisamente he leído en foros de este carro y resulta que muchos han tenido el mismo problema suyo donde cuentan que básicamente el carro rechaza la carga y con el tiempo, se han dado cuenta creo que el 100% de los casos, que el problema es por la calidad de la instalación de carga o el wallbox de la casa, donde no hay una adecuada puesta a tierra, hay temas de frecuencia, potencia, amperaje.... etc, y simplemente el puerto se protege y no deja entrar carga, incluso en sitios donde cargan otro carros, el cupra no lo hace por cualquier variación en la calidad de la energía.

Saludos.
 
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AlvaroGut

Antiguo y Clásico
Ene 23, 2015
67
Gracias @pilotico por tomarse el tiempo de responder tan detalladamente, efectivamente lo que usted está mencionando es lo que está ocurriendo, Porsche Colombia de una le mandó la pelota a los coches y se nota la inexperiencia del taller con el tema eléctrico del CUPRA, llevan 3 días 'haciendo pruebas'. Voy a tener en cuenta sus comentarios para seguir el proceso.
 

Fedete1995

Antiguo y Clásico
Nov 26, 2015
5,406
Quiero aportar algunas cosas con respecto al tema basado en varias experiencias:

1. Modelo nuevo con tecnología nueva = inexperiencia absoluta por parte del servicio técnico encargado de las garantías (talleres autorizados). Por eso le recomiendo que aun no se desanime, les de un poco mas de tiempo que deben estar armando un diagnostico incluso con Europa para saber bien que repuesto hay que pedir o como lo van a solucionar.
2. Aun es inviable pedir un cambio de carro. El estatuto del consumidor dice que solo se reemplaza un bien, de la misma especie, siempre y cuando REPITA la falla, en el mismo repuesto y por la misma razón. Si no se repite o es la primera vez, están en todo el derecho de realizar y/o aplicar la GARANTÍA con su diagnóstico correspondiente, para esto lo que hacen las marcas es colocar un carro de reemplazo, pero casi siempre cuando ya se sabe el tiempo de reparación y/o el tiempo de llegada del repuesto, que con Porsche Colombia, nuevo o viejo el carro, NUNCA hay repuestos. Por esta razón, adicional al vehículo de reemplazo, usted podría negociar el dinero perdido por concepto de seguros del vehículo averiado y algún rubro por la desvalorización del carro que NO se puede usar.
3. No cuente con una respuesta interesante o resolutiva de parte de PORSCHE COLOMBIA. Ellos funcionan con los lineamientos del grupo VAG que en realidad no son nada buenos (estos días les dije nazis de mierda), no les interesa la fidelidad cliente, no mantienen repuestos, no contestan un pedazo de conmutador que tienen y solo funciona 6 horas al día y finalmente siempre van a dar la misma respuesta del concesionario sobre "estamos diagnosticando". Ellos como importador no ejercen presión ni defienden al cliente, siempre le tiran la pelota al concesionario y son dichos establecimientos los que dan la cara por la marca, no el importador. Eso extraño de SOFASA por ejemplo.
4. Haga lo que acá recomiendan y también comenzó a hacer: Que todo esté escrito con argumentos, fechas y decisiones. Haga que siempre le respondan y finalmente vaya pensando como buscar alguna retribución económica. Para no desanimarlo, pero siendo honesto, si le deben cambiar el puerto de carga, es algo muy fácil, pero el repuesto no creo que llegue antes de 45 días. También puede solucionarse con una reprogramación.
5. Precisamente he leído en foros de este carro y resulta que muchos han tenido el mismo problema suyo donde cuentan que básicamente el carro rechaza la carga y con el tiempo, se han dado cuenta creo que el 100% de los casos, que el problema es por la calidad de la instalación de carga o el wallbox de la casa, donde no hay una adecuada puesta a tierra, hay temas de frecuencia, potencia, amperaje.... etc, y simplemente el puerto se protege y no deja entrar carga, incluso en sitios donde cargan otro carros, el cupra no lo hace por cualquier variación en la calidad de la energía.

Saludos.

Porsche Colombia suele ser difícil en temas de garantías, pero recientemente supe de un vehículo que había salido de garantía ya, cuya reparación rondaba los 52 millones de pesos y asumieron el 80% del total, la situación fue bien difícil porque el propietario consideraba que la responsabilidad del daño era 100% por negligencia del taller (y pues así lo consideraba yo también), pero finalmente un litigio habría sido bien difícil de argumentar, especialmente, porque el combustible al parecer tenía más biodiesel del porcentaje normal máximo en Colombia, entonces la densidad era más alta (una pendejada de argumento, pero la medición era clara).

En un taller externo, el valor de la reparación costaba unos 18 millones, con repuestos homologados de calidad y, obviamente, sin seguir al pie de la letra todos los instructivos donde piden remplazar todo lo que se toque, prácticamente, pues en la calle no cambian cada manguera, cada tornillo, etc…

Yo revisé exactamente el mismo tema en foros, mencionan mucho el tema del wallbox, pero en otras ocasiones hay casos del sistema 12v aislado, lo que también puede incidir… En los carros actuales puede haber mil cosas diminutas que generen este tipo de inconvenientes.

También considero que no hay razones para desanimarse todavía o pensar en un cambio de carro…
 

pilotico

Mecánico Residente
Feb 1, 2008
4,442
Porsche Colombia suele ser difícil en temas de garantías, pero recientemente supe de un vehículo que había salido de garantía ya, cuya reparación rondaba los 52 millones de pesos y asumieron el 80% del total, la situación fue bien difícil porque el propietario consideraba que la responsabilidad del daño era 100% por negligencia del taller (y pues así lo consideraba yo también), pero finalmente un litigio habría sido bien difícil de argumentar, especialmente, porque el combustible al parecer tenía más biodiesel del porcentaje normal máximo en Colombia, entonces la densidad era más alta (una pendejada de argumento, pero la medición era clara).

En un taller externo, el valor de la reparación costaba unos 18 millones, con repuestos homologados de calidad y, obviamente, sin seguir al pie de la letra todos los instructivos donde piden remplazar todo lo que se toque, prácticamente, pues en la calle no cambian cada manguera, cada tornillo, etc…

Yo revisé exactamente el mismo tema en foros, mencionan mucho el tema del wallbox, pero en otras ocasiones hay casos del sistema 12v aislado, lo que también puede incidir… En los carros actuales puede haber mil cosas diminutas que generen este tipo de inconvenientes.

También considero que no hay razones para desanimarse todavía o pensar en un cambio de carro…
Conozco uno igual pero contrario, de una Tiguan 2019 2.0L caja DSG, falló a los 53.000kms y solo tenía 6 semanas de vencida la garantía, se le hicieron los pendejos al que es un compañero de trabajo, le cotizaron 50 millones por la caja nueva, 3 meses para llegar. Dijo que no, le cobraron el diagnóstico, y por 14 millones se la repararon en la calle. Deja un sinsabor muy grande, saben que la DSG es una porquería (algunos modelos) y ni así uno tiene derecho a un auxilio. He ahí la razón por la cual van de nalgas en VAG en todo el planeta y ya no saben que hacer... productos bonitos, con algo de buena reputación, que fallan como todo el la vida pero no asumen ni cinco de responsabilidad por sus desarrollos mal hechos y a esto le suman que los últimos productos sin importar donde vayan a ser vendidos, tienen unos materiales interiores de muy mala calidad.

A mi taos le duró un 1 año la botonera de los vidrios eléctricos de la puerta de conductor, el botón del vidrio del conductor se fue al fondo. Lo revisé y se quebró una pestaña de 1mm de espesor que sostiene todo el modulo completo, el material es una cáscara de huevo. Este mismo repuesto lo monta la Tiguan, Golf, Jetta y Passat, tiene el mismo numero de pieza y se coloca desde 2013, y desde ese año saben que tiene un problema de calidad, uno ve en todos los foros la gente buscando la pieza porque se quiebra porque la garantía es negada (como a mi que no me dejaron ni entrar al taller: "para VW eso es mal uso, lo siento"). La pieza cuesta $873.000 en Medellín, hay que esperar 5 días que venga de Bogotá como si en una noche no viajaran mil camiones de carga con esos elementos a diario y a parte de todo $210.000 por la M.O para instalar. Que hice? ver por aliexpress la equivalente y me dio miedo (10 dólares) , entonces descarteré, la quité y yo mismo le instalé un refuerzo para volver la pieza a su lugar, quedo perfecto, pero si la quiero comprar. En VW PARTS USA vale 77 dólares original, pero el envío cuesta mas, voy a esperar ir en unas vacaciones y la compro presencial. Descarterando me demoré 8 minutos, no se quebró nada, solo un pin quedo malito, lo compré por $5.000 en VW y ya pedí originales para tener en Aliexpress y me llegaron 15 por 3 dólares. Finalmente, es una pieza de alta rotación porque a todos se les quiebra, lo saben hace 1 años y no hacen nada. Adjunto foto de la pieza diminuta quebrada.

PD: NUNCA!! ni el carro mas mal armado de mi vida, se nos había quebrado la botonera de los vidrios.

20231213_110255.jpg 20231213_113414.jpg
 
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JuanD2394

Moderador
Miembro del equipo
Ago 28, 2010
4,423
Saludo a todos,
Quiero exponer mi situación actual con el fin de saber si alguno de ustedes tiene experiencia con mi caso y me pueda guiar o dar algún contacto para el manejo de mi situación.

Hace unos meses compré una CUPRA Formentor Híbrida enchufable en preventa, por temas de certificado de importación demoró un poco más de lo esperado pero logré recibirla a finales de Agosto, en general muy feliz con el desempeño del vehículo hasta que vinieron las personas de Wallbox a realizar la instalación del cargador en mi casa, luego de dos días de pruebas evidenciaron que el carro no cargaba y generaba un error en la pantalla diciendo que debía llevarlo al taller.

Al llevarlo al taller desde el martes pasado me han indicado todos los días que se encuentra en diagnóstico, logré comunicarme directamente con el jefe de taller del concesionario y me ha dado más detalles del tema, para resumirles el puerto de carga está generando el problema y no permite carga externa ( Es decir, si enchufo algún cargador genera el error y no bloquea el puerto para permitir la carga), sin embargo, luego de 3 días el tema sigue igual, no han podido solucionarlo y ahora me dicen que el lunes llegan los técnicos de cupra a revisar el tema directamente.

Varios temas a aclarar, la batería si carga por medio de la regeneración y del motor de combustible sin problema, el carro anda perfecto en modo eléctrico, el problema está relacionado directamente con el puerto de carga; por otro lado el carro tiene 2 semanas de uso (330 kms) y en ese periodo de tiempo no lo había cargado nunca esperando el cargador de mi casa, es decir, es un problema que viene desde la entrega así el concesionario me diga que supuestamente la cargaron en el alistamiento, tema que ya estoy dudando bastante, cuando la entregaron tenía 50% de la carga, no se si sería carga que venía desde fábrica para ser honesto.

Dicho esto queiro saber que consejos me pueden dar ante esta situación, creen que puedo pedir otra camioneta nueva? sería esa la mejor solución? Ya tengo un PQRS abierto con el importador y con el concesionario y he escalado desde todos los puntos que conozco, con comercial, importador, postventa... pero ya estoy llegando al punto en que quiero tener claro como proceder en pro de asegurarme que voy a tener un producto fiable.
Hola Alvaro!

Me puedes dejar tus datos y la info del carro por mensaje directo? A ver como te puedo ayudar.
 

jose maria

Antiguo y Clásico
Ene 17, 2010
2,281
Lo mejor es desde el inicio ir levantando el expediente, por ejemplo, si vas un día y nada, por escrito evidencia de que no te atendieron ni dieron solución, esa es la mejor manera de que se pongan más juiciosos.

Tu mismo puedes llevar una carta que la firmen allá. Ahí si empiezan a tirarse la pelota, pero no salgas sin evidencias.

De forma tranquila pero segura les vas cerrando el mal trato y así seguro se ponen más las pilas…