El Mazda 2 Prime, no. En respuestas anteriores quedó claro que el Sandero tiene ciertas cositas de seguridad pasiva que el prime no trae.
General del Renault Sandero RS
- Iniciador del tema June
- Fecha de inicio
El Mazda 2 Prime, no. En respuestas anteriores quedó claro que el Sandero tiene ciertas cositas de seguridad pasiva que el prime no trae.
Pero ante el choque y los 2 teniendo los mismos Airbags, me genera muchísima mas confianza la estructura del Mazda 2 (no estoy diciendo que sea mejor), e igual son 2 carros que en comportamiento dinámico no son comparables
Y personalmente prefiero el ESP del Sandero en una estructura un poco más anticuada que el Mazda sin ESP, es mejor prevenir que curar y el ESP previene, los airbags y la estructura ayudan a curar.
El pero del Sandero 2.0 es el consumo, MUY diferente al del Mazda 2 1.5.
Yo la verdad prefiero todo junto y por eso me compraría con esa plata un Fiesta.
Y ojo, no podemos caer en el error de comparar consumos, porque el uno ofrece lo que el otro no, diferente si los 2 fueran 2.0
Yo no dije que se movieran igual o tuviesen el mismo motor, sólo que uno consume mucho menos y cuestan lo mismo, entonces desde ese punto significa un gasto menor... Si lo mira como la compra de un vehículo, ambos tienen costos similares y si es para ir del punto A al punto B (muchas personas que usan sólo como herramienta), le puede traer diferencias considerables en costos!
No es un error comparar consumos, uno ofrece más potencia pero también más consumo, entonces estrictamente hablando se deben comparar consumos. Finalmente termina pagando más por esa potencia, pero no a todos les interesa, de hecho a muchos les ocurre lo contrario.
Usted puede tener un V6 4.0 con consumos específicos buenísimos (eficiencia térmica) y un 2.0 con consumos específicos normales, pero a la larga, el 2.0 va a consumir mucho menos por la demanda que tienen, que se podría asumir similar en ambos casos y siendo así mantendría el motor pequeño en mejores condiciones de eficiencia.
Yo no estoy analizando la relación potencia/consumo, simplemente digo que por la misma plata puedo comprar un carro que gasta bastante y uno que gasta muy poco, no es un error si lo veo desde el punto de vista de gastos, como muchos lo ven.
Aqui hay varias cosas que difiero completamente:
- Si usted quiere ir del punto A al B, ustes no compra un RS, defintivamente no entra en el calculo. Depronto un Sandero normal full Equipo y hasta automatico, pero el RS es para el que quiere sensaciones no ir del punto A al B. Y si somos aun mas extremistas pues como es del punto A al punto B se ahorra tambien varios millones y sale aun mas barato un Sandero.
- El tema de consumos segun cilindraje es relativo al carro y al uso. Hace tiempo hacian la comparacion de consumo entre un M3 V8 4.0 y un prius 1.5 y el prius perdio: Era en una pista donde se exigia el Prius a Fondo y el M3 relajado. Dependiendo el uso un motor grande puede ser mejor alternativa (Come mas una Duster 1.6 que uno 2.0 porque toca darle mas pata al motor)
- Si el tema es netamente consumo, comprese otra cosa: una cicla,Moto,Twizy o un carro de peso aun mas reducido como un Alto o un i10. El RS es un carro de sensaciones y compararlo con un Mazda 2 o Fiesta es comparar dos objetivos totalmente distintos, solamente en acabados el Sandero son acabados sencillos y resistentes VS los del 2 que son mucho mas elaborados y el fiesta con todas las cosas de seguridad que trae.
Consumo es Consumo, Cilindraje no es una buena medida.
Por ejemplo: Yo no me compraria un Fiesta: Las cajas automaticas son mas bien malas, y las mecanicas tiene su tema del clutch a los 50.000km. Eso sin mencionar lo incomodas de las sillas traseras mas si uno es alto. En un Sandero si quedo bien acomodado y me traeria sensaciones yo elegiria este. Depende usted que necesite.
Ante todo, son carros de enfoques diferentes.
De acuerdo, si pudiera tenter todo prefiero ambas cosas. PERO si tuviera que elegir prefiero lo que me ayude a evitar el golpe (Comportamiento Dinamico, Frenos, ABS, ESP Unas muy buenas llantas, etc...)
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Curioso que en Europa el Mazda 2 posee 4 estrellas, las mismas del humilde, mal acabado y Dacia como para colmo de males.
Aunque la calidad del acero y el equipamieto de seguridad del que venden en Europa es mejor, que el que se vende en estas tierras Latinoamericanas.
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Lo que dices es muy cierto y concuerdo al 100%, el chiste es que muchas veces se dice que el Sandero es una M porque es Dacia...
Lo primero, puede salir hasta más económico a la larga un M2 que un Sandero Dynamique, por el buen consumo del primero y el malo del segundo.
Lo segundo, yo no hablé que fuera netamente de consumo o de plata, si uno fija un presupuesto para comprar un carro pequeño de cuatro puertas, pues evalúa las opciones que entran en el presupuesto y para muchas personas es de consideración el costo anual de mantenimiento y en éste se úbica el combustible, estamos de acuerdo, el Sandero no sería el más costo efectivo, pero sí el más rápido, que a otros podría interesar también, pero no es lo normal que la gente escoja la potencia sobre el consumo.
Y ya como cosa aparte, cuando menciona los motores debería consultar lo que es el consumo específico de combustible y cómo se relaciona con las rpm y la carga (o torque) que se demanda. En general, una máquina de combustión interna es más eficiente a máxima carga o máximo torque (mariposa abierta al 100), siempre que se mantenga la relación aire combustible adecuada (Closed Loop).
Para la gran mayoría de casos, dos motores con niveles de eficiencia y desarrollo equivalentes de diferentes cilindradas mostrarán una ventaja en cuanto a consumo en favor del motor pequeño, teniendo en cuenta que el más grande puede ser más pesado también.
Para ir en el punto óptimo sin disparar la mezcla rica en los motores de inyección modernos, el 2.0 debería ir, por decir algo, a 80 km/h y el 1.5 debería ir a 70 km/h. El punto es, a mayor velocidad las pérdidas (irreversibles, es decir, energía no recuperable) por aerodinámica y resistencia al rodamiento de las llantas son mayores como valor (asumiendo mismas llantas y aerodinámica) y por esto, aunque tengan la misma eficiencia térmica en la máquina, la eficiencia global del motor pequeño será mejor.
La cosa es que para hacer un trabajo determinado (aceleración deseada, con personas a bordo) podría llevar el motor grande sin activar el "Open Loop" (de mezcla rica), es decir, con el pedal al 80% por decir algo, mientras que el 1.5 tendría que pisarlo a fondo, haciendo que la mezcla pasase de 0.068 partes de gasolina por parte de aire a 0.075-0.08, lo que disminuye drásticamente la eficiencia térmica, pero entrega más torque y potencia al instante.
En fin, es cierto que un motor pequeño puede consumir más en casos particulares, pero en el caso normal de un Skyactiv 1.5 y el 2.0 del Sandero no hay mucho que argumentar...
carros interesantes, con nichos de mercado diferentes, el nivel de acabado y ejecucion del dacio obvio esta muy por debajo de la del mazda, y no esta mal porque es su concepcion desde un inicio al ser un low-cost, igual el dacia anda por logica mas que el mazda 2, pero pues uno quizas busca algo mas integral en un vehiculo y funcional, el mazda 2 cumple mejor la funcion, en consumo, habitabilidad, y reventa, y este ultimo punto me parece importante porque el RS, genero mucha espectativa y uno ve unos precios en vehiculos cero kilometros o de segunda los cuales hacen pensar que el carro quizas no tuvo el impacto o aceptacion que buscaba y eso que el carro anda y cruza durisimo, un jueguete a nivel del mar, en bogota o en la altura no es que anda mucho mas que un 2 litros actual, pero si cruza infinitamente mejor
Usted esta mencionando costos de mantenimiento en general entonces No solo se puede mirar el consumo que seria una vision bastante sesgada, toca mirar tambien costos de taller, confiablidad del vehiculo a los malos tratos (Golpes por debajo, resistencia de la suspension, resistencia de rines) tener en cuenta repuestos para cosas normales como tirarse un Stop o que le roben un espejo, calidad/costo de los consumibles (Aceite y Filtros por ejemplo),seguros y hasta precio de reventa. Pocas palabras, el tema se alarga
Igual tenga en cuenta, si para usted el consumo es TAN importante y los costos generales de mantenimiento, usted no busca un RS, usted busca OTRA cosa,tampoco creo que eligiera un mazda 2 por 45 cuando otro con 35 (Por poner una cifra) podria cumplirle perfectamente y menos un deportivo. ademas de tener tambien en cuenta que tan ciertas son las fichas tecnicas respecto a consumos.
Es una comparacion de peras con manzanas.
Respecto a la eficiencia, es cierto el del Sandero no es precisamente de los mas eficientes. sin embargo si miramos el todo esto es solo un factor mas y aun asi lo mas importante es consumo en condiciones reales (Ciudad, trafico y A/C) no los de ficha tecnica.
Respecto al Consumo especifico de combustible de cada motor:
Un motor pequeno solo por ser pequeno consume menos, NO ES CIERTO en laboratorio quizas, pero esto depende mucho al uso que es sometido: en un carro el uso al 100% del motor es mas bien poco, se usa mucho mas a Carga media, lo que explica usted en el tema de OpenLoop que un motor mas grande, no entra a este estado entregando mejores numero mientra que uno pequeno si. Es decir, hay que ver el uso.
Ejemplo: una Duster 1.6 a una 2.0 el motor es MUY similar y la 2.0 consume menos. Probablemente si usaramos las dos a tope la 1.6 gana, pero para uso normal el 2.0 se usa menos acelerador, que es lo que usted dice.
En el caso que usted compara estamos hablando de un motor 2.0 con inyeccion indirecta VS Inyeccion Directa, no son tecnologicamente equivalentes ni tienen el mismo enfoque (Deportivo vs carro normal)
No soy muy conocedor del tema de Inyeccion de Combustible por lo que agradesco y aprecio mucho su aporte pues aprendi algo mas hoy.
Es que 55 era un precio alto y muy para nicho, en 45 me falta es la plata, porque ganas si le tengo. La situacion economica esta dura, y este tipo de juguetes son los primero que sufren, tampoco me compraria un sandero normal al precio de hoy en dia, por esos precios que no es culpa de los fabricantes sino de la moneda colombiana.
Ademas por el momento me toca es camioneta, esto de tener hijos y familia, en el Sandero no caben ellos y sus requerimientos (Mercado, coche, panalera etc..)
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Dejemos el tema de peras y manzanas, yo digo, tengo 47 millones (no mucho más, no mucho menos, ese es el presupuesto), qué carro pequeño de cuatro puertas puedo comprar? Yo escogería un RS, pero la mayoría un Mazda 2, por consumo... Pero bueno.
Yo nunca dije que un motor sólo por ser pequeño consumiera menos... Mencioné: "Para la gran mayoría de los casos, dos motores CON NIVELES DE EFICIENCIA Y DESARROLLO EQUIVALENTES..." Lo que efectivamente es cierto, para realizar un mismo trabajo... Si el motor pequeño pasa todo el tiempo a open loop, es porque no es suficiente potencia para el determinado trabajo...
Pongamos dos vehículos con el mismo peso, aerodinámica, llantas y relaciones de transmisión idénticas (para 2000 rpm en ambos), con dos motores diferentes (digamos 2 y 2.5 litros), pero de la misma familia (similares en eficiencia) atmosféricos y ambos con inyección secuencial. Ahora, ubiquemos los dos motores a 80 km/h de velocidad de crucero en las misas condiciones (clima y pendiente).
En ese caso vamos a asumir que el motor 2.0 va a ir entregando una carga del 95% y El 2.5 al 76%... Ambos en closed loop con lambda 1 (mezcla "estequimétrica"), va a ser más eficiente el motor 2.0, para realizar ese trabajo va a consumir menos combustible. Ahora, si el 2.0 llega a pasar a open loop y el lambda se va a 0.85 y la carga al 100%, el 2.5 estaría como al 80% y en mejores niveles de eficiencia, por la mezcla.
No sé como sea el desarrollo tecnológico del motor del Duster 1.6 y el 2.0, pero si son similares y se conducen de forma suave ambos motores (asegurándose el closed loop, aún a máxima carga), va a ser más eficiente el 1.6, claro, el 2.0 va a ser más capaz y podrá realizar trabajos más duros! Yo no sabía que consumiese más el 1.6, pero sí muy similar o un poco menos, dado que los trabajos a realizar son similares con ambos motores y si hay mayor consumo se puede atribuir al mayor tiempo a lazo abierto.
Es cierto, la diferencia en consumo entre el Mazda 3 1.6 y 2.0 es poca, así como en el Logan 1.4 y 1.6, pero sí hay diferencia...
ehhhh un poco desactualizado. pasate primero por el foro de mazda 2 y luego por el de fiesta ST
La idea no es hacer "hijack" al foro del sandero RS. Pasate por el foro del ST, ahi hay varias impresiones de 3 foristas que somo dueños!.
Saludos
