Vehiculos a Gas

Fedete1995

Antiguo y Clásico
Nov 26, 2015
5,383
Si, se llama Flashlube y si no estoy mal lo vende una empresa pequeña que se llama Sicprogas a traves de algunos talleres de conversión a gas acá en Medellín. Ellos incluso corren time attack con clio 1.2 convertido a gas y no les ha ido nada mal.

Exacto, un amigo lo tiene en una Toyota 4.5 1FZ-FE con turbo aftermarket y dice que es lo mejor para eso!

La cosa es que uno no conoce todos los motores, pues hay muchos que pueden sobrevenir eso originales sin el más mínimo problema, pero por materiales, hay otros que simplemente no!

Hay otro detalle y es que el combustible líquido entra atomizado y ese calor latente refrigera la cámara, con el gas no ocurre y aunque entra frío a la cámara no es lo mismo, sin embargo la eficiencia volumétrica se reduce tanto, que sólo en casos particulares se verán incrementos en la temperatura de cámara, donde sí suben las temperaturas notablemente es en el colector de escape!!
 

diegomotor

Antiguo y Clásico
May 21, 2012
246
Si, se llama Flashlube y si no estoy mal lo vende una empresa pequeña que se llama Sicprogas a traves de algunos talleres de conversión a gas acá en Medellín. Ellos incluso corren time attack con clio 1.2 convertido a gas y no les ha ido nada mal.
Bueno y eso como funciona como se aplica o qué se hace para el motor?

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jdrbenz

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May 2, 2012
1,797
@jdrbenz , ya leyendo su avanzado conocimiento y argumento de defensa sobre el gas vehicular, que me podría recomendar en cuanto a sistema ideal para un Logan 2012 1.6 8v ? Qué de con esos requisitos de eficiencia y rendimiento

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Sistema de quinta generacion con multiple inyeccion secuencial de gas y un cilindro de maximo 65L deberia ser mas que suficiente, incluso con uno de 40L podria irle bien


El gas es tan discutido, pero desde el punto de vista de ingeniería, la limitante real de los sistemas que monitorean sensores O2, es sobre el desgaste en las válvulas y asientos, tanto la mezcla húmeda como los productos, al trabajar un combustible líquido, ayudan a disminuir un poco el desgaste por contacto entre válvulas y asientos.

Sin embargo, ya hay solución para eso, tengo entendido que hay una patente sobre un sistema que inyecta pequeñísimas dósis de un lubricante, de manera eficiente y ecoamigable.
Si, se llama Flashlube y si no estoy mal lo vende una empresa pequeña que se llama Sicprogas a traves de algunos talleres de conversión a gas acá en Medellín. Ellos incluso corren time attack con clio 1.2 convertido a gas y no les ha ido nada mal.

Si y no, antiguamente ese tipo de desgastes casi que desaparecia con el uso del plomo en combustibles por los residuos solidos que el mismo dejaba al interior del motor en partes como los asientos de valvulas, pero en vehiculos modernos sea Gasolina o Diesel eso de que "el combustible ayuda a lubricar asientos" es muy discutido y personalmente lo considero como algo no viable, el mero hecho de que parte del combustible quede en estado liquido en una concentracion suficiente como para lubricar un asiento de valvula pues ya estaria comprometiendo parte del sellado de la valvula con los problemas que eso conlleva. El unico combustible que personalmente podria aportar a algo asi seria el Diesel y eso que en cantidades infimas

Querer pelear contra el desgaste de los asientos de valvulas por factores externos a temperaturas es como querer pelear contra el desgaste de las partes moviles por friccion, es inviable. Los asientos de valvula sea con Gas, Gasolina, Diesel, Alcohol, etc si estan trabajando dentro del rango de temperaturas para el cual fueron diseñados van a durar lo que van a durar y luego van a pedir reemplazo como cualquier otro componente de un motor

No discuto que cosas como el sistema flashlube funcionen, lo mas seguro es que si funcionen, que si hagan su trabajo, que si extiendan mas la vida util de los asientos, pero en realidad que porcentaje lo hace? cual es la curva del retorno sobre la inversion? sera que con una aleación mas resistente en los asientos no se obtiene mayor duracion?

Desde que desaparecio el plomo de la gasolina casi que el 100% de los motores tienen por lo menos asientos de valvula reforzados en sus valvulas de escape (cuando no tambien en las de admision) que son las que tienden a sufrir mayor desgaste y la duracion es practicamente igual o superior a los antiguos asientos que dependian del plomo para sobrevivir

Otra cosa muy distinta son los asientos de un motor que trabaje con cualquier combustible sea gasolina, gas, diesel pero que se encuentre trabajando con temperaturas erroneas producto de problemas de la combustion. Los asientos sometidos a ese tipo de estres facilmente tienen una vida util inferior a la quinta parte de su vida util real
 

diegomotor

Antiguo y Clásico
May 21, 2012
246
Sistema de quinta generacion con multiple inyeccion secuencial de gas y un cilindro de maximo 65L deberia ser mas que suficiente, incluso con uno de 40L podria irle bien





Si y no, antiguamente ese tipo de desgastes casi que desaparecia con el uso del plomo en combustibles por los residuos solidos que el mismo dejaba al interior del motor en partes como los asientos de valvulas, pero en vehiculos modernos sea Gasolina o Diesel eso de que "el combustible ayuda a lubricar asientos" es muy discutido y personalmente lo considero como algo no viable, el mero hecho de que parte del combustible quede en estado liquido en una concentracion suficiente como para lubricar un asiento de valvula pues ya estaria comprometiendo parte del sellado de la valvula con los problemas que eso conlleva. El unico combustible que personalmente podria aportar a algo asi seria el Diesel y eso que en cantidades infimas

Querer pelear contra el desgaste de los asientos de valvulas por factores externos a temperaturas es como querer pelear contra el desgaste de las partes moviles por friccion, es inviable. Los asientos de valvula sea con Gas, Gasolina, Diesel, Alcohol, etc si estan trabajando dentro del rango de temperaturas para el cual fueron diseñados van a durar lo que van a durar y luego van a pedir reemplazo como cualquier otro componente de un motor

No discuto que cosas como el sistema flashlube funcionen, lo mas seguro es que si funcionen, que si hagan su trabajo, que si extiendan mas la vida util de los asientos, pero en realidad que porcentaje lo hace? cual es la curva del retorno sobre la inversion? sera que con una aleación mas resistente en los asientos no se obtiene mayor duracion?

Desde que desaparecio el plomo de la gasolina casi que el 100% de los motores tienen por lo menos asientos de valvula reforzados en sus valvulas de escape (cuando no tambien en las de admision) que son las que tienden a sufrir mayor desgaste y la duracion es practicamente igual o superior a los antiguos asientos que dependian del plomo para sobrevivir

Otra cosa muy distinta son los asientos de un motor que trabaje con cualquier combustible sea gasolina, gas, diesel pero que se encuentre trabajando con temperaturas erroneas producto de problemas de la combustion. Los asientos sometidos a ese tipo de estres facilmente tienen una vida util inferior a la quinta parte de su vida util real
Muy bien jdrbenz y en qué marca o qué calidad de sistema?

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diegomotor

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May 21, 2012
246
a mi me parece una buena combinación
Gracias , voy entonces a tomar la decisión evaluando todo, entiendo que toca pensar en otro tipo de aceite , quizás buscar bujía iridio que son de mayor calidad , y otros detalles que pueden influir en este posible cambio, jdrbenz le agradezco y estaré por aquí reportando

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jdrbenz

Antiguo y Clásico
May 2, 2012
1,797
Una pregunta, en los BRC hay unos secuenciales que no toman datos de la sonda lambda, en los equipos de quinta gen siempre la tienen, cierto?

Los que no toman los valores de sonda lambda por lo general son cuarta generacion, esa generacion en realidad practicamente desaparecio del mercado porque tenia muchos errores debido a que no usaban todos los sensores disponibles, no eran muy eficientes y en general eran muy inestables. No me extrañaria que por ahi aun los instalaran aunque no los recomiendo para nada, solo basta mencionar que hasta un 3era generacion carburado toma valores de sonda lambda y TPS (que por lo general el mismo sistema viene con ellos para instalar)

Gracias , voy entonces a tomar la decisión evaluando todo, entiendo que toca pensar en otro tipo de aceite , quizás buscar bujía iridio que son de mayor calidad , y otros detalles que pueden influir en este posible cambio, jdrbenz le agradezco y estaré por aquí reportando

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No hay ninguna razon para cambiar bujias o pensar en usar otro tipo de aceite, esos son mitos de instaladores de reputacion dudosa
 

diegomotor

Antiguo y Clásico
May 21, 2012
246
Disculpenme lo desconfiado pero es BRC o VRC el que recomienda? Usted sabe colombia...
Dak como.me cotizaron me dijeron que es BRC, en Tomasetto me dijeron que tenían Lovato ablo que me rehúse y les dije cotice en vrc pero pasaron cotización como BRC

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diegomotor

Antiguo y Clásico
May 21, 2012
246
Ahora tengo nueva pregunta en procura de tomar la más segura decisión y es sobre el efecto de la potencia y aceleración del carro teniendo el sistema a gas, me dicen que para subir pendientes duras es conveniente pasarlo a gasolina que por qué suele recalentarse si se sube dicha pendiente con gas esto es información de un taller donde han reparado vehículos a gas

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jdrbenz

Antiguo y Clásico
May 2, 2012
1,797
Disculpenme lo desconfiado pero es BRC o VRC el que recomienda? Usted sabe colombia...

Mi error, es BRC, de igual forma no se de ninguna copia que se haga pasar como VRC asi que si le cotizan un equipo como BRC o VRC yo igual confiaria

Dak como.me cotizaron me dijeron que es BRC, en Tomasetto me dijeron que tenían Lovato ablo que me rehúse y les dije cotice en vrc pero pasaron cotización como BRC

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Lovato es copia Brasilera y Argentina de Achille

Ahora tengo nueva pregunta en procura de tomar la más segura decisión y es sobre el efecto de la potencia y aceleración del carro teniendo el sistema a gas, me dicen que para subir pendientes duras es conveniente pasarlo a gasolina que por qué suele recalentarse si se sube dicha pendiente con gas esto es información de un taller donde han reparado vehículos a gas

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la informacion es falsa, si sucede algo asi es porque el carro esta mal convertido
 

Fedete1995

Antiguo y Clásico
Nov 26, 2015
5,383
Ahora tengo nueva pregunta en procura de tomar la más segura decisión y es sobre el efecto de la potencia y aceleración del carro teniendo el sistema a gas, me dicen que para subir pendientes duras es conveniente pasarlo a gasolina que por qué suele recalentarse si se sube dicha pendiente con gas esto es información de un taller donde han reparado vehículos a gas

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Por la potencia, en la actualidad las pérdidas no son tan altas siempre, porque el gas permite chispa más agresiva, sin embargo, eso no logra compensar una pérdida de eficiencia volumétrica debido al volumen ocupado por el gas en la mezcla, entonces sí hay una ligera disminución en la potencia, a veces notable.

Eso varía, según la capacidad de los motores de avanzar la chispa o la relación de compresión de los mismos.
 

diegomotor

Antiguo y Clásico
May 21, 2012
246
Mi error, es BRC, de igual forma no se de ninguna copia que se haga pasar como VRC asi que si le cotizan un equipo como BRC o VRC yo igual confiaria



Lovato es copia Brasilera y Argentina de Achille



la informacion es falsa, si sucede algo asi es porque el carro esta mal convertido
Ah muchas gracias, si se mi hizo raro eso por qué lo que Lee uno los sistemas BRC o Tomasetto Achille son supercertificados , y deben tener una buena certificación como para poseer problemas de ésta índole

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jdrbenz

Antiguo y Clásico
May 2, 2012
1,797
Ah muchas gracias, si se mi hizo raro eso por qué lo que Lee uno los sistemas BRC o Tomasetto Achille son supercertificados , y deben tener una buena certificación como para poseer problemas de ésta índole

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Por la potencia, en la actualidad las pérdidas no son tan altas siempre, porque el gas permite chispa más agresiva, sin embargo, eso no logra compensar una pérdida de eficiencia volumétrica debido al volumen ocupado por el gas en la mezcla, entonces sí hay una ligera disminución en la potencia, a veces notable.

Eso varía, según la capacidad de los motores de avanzar la chispa o la relación de compresión de los mismos.

Ahi entra a jugar mucho la relacion de compresion dinamica del motor segun la configuracion que este usando, por lo general la perdida de potencia no es notable a no ser de que sea de los que manejan con el pedal hasta el piso todo el tiempo, ahi si se va a dar cuenta cuando esta a gas y cuando esta a gasolina

Sin embargo en el caso de diego ese tipo de recomendaciones las hacen para curarse en salud ya que en las subidas es una de las condiciones donde el motor esta sujeta a mayor estres e incluso la relacion de compresion dinamica tiende a sufrir cambios segun velocidad, revoluciones, posicion del acelerador etc, en pocas palabras si el motor se lo dejaron con mucho avance (Que no tendria porque ser asi si es una buena conversion) o esta trabajando con una mezcla de gas pobre o peor aun ambas cosas en una subida el motor va a sufrir mucho, va a calentarse, va a tener una perdida de potencia muy notoria. En pocas palabras si por algun motivo con una conversion a gas siente alguna cosa de esas sobretodo en subida es porque su carro esta mal convertido y seguramente le esta haciendo daño

Mi recomendacion siempre es usar el carro a gasolina o a gas, pero no estar saltando de un combustible a otro para intentar mitigar un problema con la conversion
 

diegomotor

Antiguo y Clásico
May 21, 2012
246
Ahi entra a jugar mucho la relacion de compresion dinamica del motor segun la configuracion que este usando, por lo general la perdida de potencia no es notable a no ser de que sea de los que manejan con el pedal hasta el piso todo el tiempo, ahi si se va a dar cuenta cuando esta a gas y cuando esta a gasolina

Sin embargo en el caso de diego ese tipo de recomendaciones las hacen para curarse en salud ya que en las subidas es una de las condiciones donde el motor esta sujeta a mayor estres e incluso la relacion de compresion dinamica tiende a sufrir cambios segun velocidad, revoluciones, posicion del acelerador etc, en pocas palabras si el motor se lo dejaron con mucho avance (Que no tendria porque ser asi si es una buena conversion) o esta trabajando con una mezcla de gas pobre o peor aun ambas cosas en una subida el motor va a sufrir mucho, va a calentarse, va a tener una perdida de potencia muy notoria. En pocas palabras si por algun motivo con una conversion a gas siente alguna cosa de esas sobretodo en subida es porque su carro esta mal convertido y seguramente le esta haciendo daño
Ahí es la cuestión dar con el sitio que en verdad sepan el teje maneje de ésto, que sepan y garanticen una conversión por ahora el sistema BRC me tienta pero... Si me espeluca que haya una garantía real y sean profesionales en ésto por que para estar en un taller pidiendo garantía por algo que no se hizo bien ahí si grave, estoy profundizando como le digo es por tomar la decisión muy segura aunque mi carro no es la tapa de los tragones sí quiero mejorar el gasto de dinero en consumo a sabiendas de que mi Logan k7m éste es el motor 1.6 8v solo me da como max 45 kms galón en trayecto mixto , con aire baja a 40 y hasta 35 , de modo que el boom del gas en este aspecto de consumo me tienta pero si quiero ir a la fija , yo suelo recorrer hasta 3000 kms al mes, pero no quiero tener el carro sonso ni cosa parecida

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jdrbenz

Antiguo y Clásico
May 2, 2012
1,797
Ahí es la cuestión dar con el sitio que en verdad sepan el teje maneje de ésto, que sepan y garanticen una conversión por ahora el sistema BRC me tienta pero... Si me espeluca que haya una garantía real y sean profesionales en ésto por que para estar en un taller pidiendo garantía por algo que no se hizo bien ahí si grave, estoy profundizando como le digo es por tomar la decisión muy segura aunque mi carro no es la tapa de los tragones sí quiero mejorar el gasto de dinero en consumo a sabiendas de que mi Logan k7m éste es el motor 1.6 8v solo me da como max 45 kms galón en trayecto mixto , con aire baja a 40 y hasta 35 , de modo que el boom del gas en este aspecto de consumo me tienta pero si quiero ir a la fija , yo suelo recorrer hasta 3000 kms al mes, pero no quiero tener el carro sonso ni cosa parecida

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Si esta bien convertido no tiene porque sentirlo sonso, lo va a sentir practicamente igual

Con 3000 km en promedio al mes puede que si le justifique hacer la inversion del equipo para gas, le recomiendo que haga cuentas de cuanto se ahorraria mensualmente usando el carro a gas, para obtener el precio del galon equivalente debe multiplicar por 3.34 el precio del m3 de gas en su ciudad