Consumo de combustible
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rubengimo dijo:
en el mismo parrafo encuentro 2 cosas:
en lo primero resaltado esta la estigmatizacion; es como decir que todos los paisas son buenos negociantes.
...lo dudo.en el segundo esta el argumento en contra de esa estigmatizacion; en manos de cualquier bestia hasta un ferrari puede presentar problemas.
Manuel89 dijo:
Bueno; para ir sacando conclusiones:
Gm colmotores en estos momentos no es ni sombra de lo que era antes cuando con su marca chevrolet vendía excelentes Suzukis e Isuzus; actualmente vende mucho de lo que le sobro a daewoo; pero entre un chevrolet(aveo) y un Renault(dacia) me quedo con el primero
TIGREMONO dijo:
Chevrolet es una marca independiente, al igual que Suzuki y Daewoo, así que los Suzuki que ensamblaba Colmotores los remarcaron con el corbatín de Chevrolet, así como los Daewoo Aveo, Spark y Optra los remarcan también con el corbatín.
Personalmente y por experiencia con un Aveo, me quedo con el Renault que remarcan como Dacia en Europa (prácticamente es así) que con el Daewoo remarcado como Chevrolet.
JCV dijo:rubengimo dijo:
en el mismo parrafo encuentro 2 cosas:
en lo primero resaltado esta la estigmatizacion; es como decir que todos los paisas son buenos negociantes.
en el segundo esta el argumento en contra de esa estigmatizacion; en manos de cualquier bestia hasta un ferrari puede presentar problemas.
¿Y si en manos de cualquier bestia el carro aguanta?,Como pasaba en muchos casos con estas "licuadoritas" japonesas?
No solo se trata de cuidado y estigmatización, si fuera así de simple entonces no existirían los foros (ni la "estigmatización"), para eso, exagerando un poquito, un Chery QQ bien cuidado es un excelente carro, ojala fuera así de sencillo, parámetros de calidad, desarrollo y diseño entran en juego, y ahí radica la diferencia de los Suzuki con los Daewoo y estos últimos con el resto de su competencia. También el dicho "el mejor carro es nuevo" sería lo más correcto de este mundo.
PD: ¿Se han dado cuenta que las mejores discusiones del foro salen de los desvirtúes?
Saludos.................
Carlosfp dijo:
Manuel, es muy sencillo; siempre que uno generaliza se equivoca; no todos los carros de una serie salen malos; no todos tragones, no todos se oxidan; no todos los de un pais tienen la misma calidad; yo lo dije por el ejemplo de hyundai pero aplica a cualquier caso; entonces todo lo frances tiene problemas electricos ? todo lo colombiano se desbarata? todos los politicos son ladrones ? (bueno esa no se :roll: ); mas concreto.......todos los chinos tienen la misma calidad ? esta seguro que todos los fabias han salido buenos ?
Generalizar lleva al estigma y es un error porque se prejuzga algo con una muestra; si los daewoo son malos que tienen que ver los otros coreanos? es como decir que la cca es un porqueria porque sofasa lo es simplemente porque son colombianas (y de paso vean la diferencia tan abismal entre las dos ensambladoras estando en el mismo pais :shock: )...................
un carro malo en manos de un angelito sigue siendo malo; pero cualquier carro bueno en manos de un animal no esta exento de presentar errores.
volviendo al tema :
yo tambien prefiero el dacia con rombo, asi sea mas feo., que el daewoo con corbatin.
OT : ahora si me siento tercermundista; aca la gente discute entre chevrolet y renault y en realidad nos estan metiendo daewoo y dacia.... :roll:
OT2 : jaja, es cierto, las mejores discusiones salen de los desvirtues.
JCV dijo:
Es nuestro mercado, no hay mucho más que escojer. Personalmente discuto mucho lo de Dacia y no estoy de acuerdo con llamarlo as{i por más que en Europa se venda con ese escudo: El Sandero y el Logan (y derivados) son 100% Renault.
Dacia es a Renault en Europa lo que Scion es a Toyota en USA, e incluso lo que Daihatsu es a Toyota en Japón -y en el resto del mundo-.
JCV dijo:
(no sé donde dije que todos los coreanos eran malos)
Tampoco hablo de estereotipos de nacionalidades sin fundamentos, nos estamos desviando ahí.
Se trata de marcas o modelos en específico o de marcas, el caso de ziroloco demuestra que no todos los Aveos son malos, pero la probabilidad de que a uno le salga uno malo se aumenta por sus estándares de calidad y fabricación mucho menores, de Fabias malos he oido tres casos, el primero un aire acodiconado que se reveló tras un viaje, el segundo un computador que se resetió y el tercero un 1,2 que casi se recalienta en una carretera, que si se pone a pensar no son defectos generalizados ni compartidos en ningún caso. Además, si el Aveo saliera bueno, sería aun descartable por sus caualidades de consumo elevado, malos resultados de seguridad, y cualidades dinámicas dudosas.
O me va a decir que es igual de probable que salga un Sirion malo, que salga un Fabia o un Getz malo, o que salga un Aveo malo, no...de todos pueden salir carros defectuosos, pero la calidad menor se nota cuando salen más carros defectuosos de un modelo que de otro.
Saludos..............
Manuel89 dijo:
No...nunca dijo que los coreanos fueran malos. El comentario empezo fue por :
"Los dos primeros (Suzuki) demostraron su eficiencia durante mucho tiempo. No hay discusión en que el Sprint fué algo así como el Renault 4 de la epoca. No conozco un dueño de Sprint que se queje (dentro del buen uso), eran económicos, confiables y muy andadores. Los Aveos como sabes son de otra casa (Daewoo), sin tanta experiencia como Suzuki. Los Aveos tienen mala fama por el ajuste, el alto consumo y las malas latas, que parece problema general de los Koreanos). Sin embargo, conozco dueños de Aveos, que los tienen muy bien cuidados y no comentan mayores inconvenientes, salvo lo del consumo. A la larga cualquier carro en manos de una bestia, como las hay muchas, termina sacando la mano en poco tiempo.
_________________
rubengimo"
Ahora ....... los estigmas sobran especificamente cuando se refieren a paises/regiones o cuando estan desactualizados respecto a la situacion (en el presente) de la marca en cuestion. Condenar a Dacia por las cosas esas que parecian R12 ya no viene al caso; o dudar de la calidad de un carro aleman ensamblado en china (por inventar cualquier ejemplo) o juzgar un mazda por el 323, un hyundai por el excel o un renault por el etoile..................
La tendencia a que sea bueno o malo determinara las probabilidades de unidades defectuosas, en lo que tambien estamos de acuerdo; es mas incierto comprar un aveo o un clio, aunque puedan salir buenos, que por ejemplo un sirion o un fabia.
JCV dijo:
En todo caso yo no haría el ensayo con esos carros de marca cambiada, salvo contadas excepciones, más bien pienso. Si quiero un Renault; me compro un twingo o un Clío; o un kia; o un Hyundai; o un Peugeot etc. La historia nos a demostrado que no siempre el comprador que ensaya eso le va bien; por ej. venden en algunos concesionarios unos 4x4 “nómada” disque con motor Mitsubishi, yo no compraría eso, en una época Chrysler con Dodge nos metió el alpine y eso era un simca talbot, bien malos que salieron. En cambio comprabas un Dodge-Dodge como el coronet y eran verdaderos carros; luego llego un campero delta que era disque un Toyota miniatura (minicruiser) o algo así y tampoco funciono; luego vinieron olcit y tavria; el olcit lo ofrecían como con tecnología Citroën, tecnología que consistía en meterle los discos de los frenos en unas cajas al lado de la caja de velocidades, y que hacían que esos carros bajando minas se incendiaran como una antorcha; en cambio los que compraron tabria por lo menos sabían que compraban un carro 100% malo y ruso pero no disfrazado con tecnología de prestigiosas marcas.
Aunque hoy en día con eso de la globalización muchas marcas están fusionadas kia es Hyundai; y Hyundai es Ford; y mazda también es Ford; y Opel es Gm; y Mitsubishi es Chrysler etc; etc. pero hay no hay como perder, por que todas son buenas
No hay lugar a comparación entre Zotye (con su nómada) y Renault (con el Logan), me parece una comparación sumamente injusta y traida de los cabellos. Ahora, para no desvirtuar más, ¿se ha leido algún comentario (objetivo, por supuesto) negativo referente a la calidad, confiabilidad o respaldo del Logan en este foro?....... Creo que lo siguen crucificando por ese mal llamdo rótulo de Low cost.
Re: rta
Creo que todavía está viviendo en 1996, Kia dejó hace eones de ser parte de Ford, Hyundai y Kia son un grupo aparte.
Y si sigue insistiendo con los casos que expone, que se le va a hacer, pues está comparando peras con manzanas, una cosa es la que hace Renault con los Dacia y otra cosa son los chinos o los Oltcit y demás ejemplos, que tomaban prestada tecnologías anteriores pero fabricados bajo sus estándares de calidad sin tener nada que ver con las marcas de las que tanto pregonaban su tecnología, no compare un Logan/Sandero con un injerto de esos, por favor, más cuando fueron proyectos de iniciativa de la propia Renault y no un reciclaje sacado de la nada.
Saludos...........
TIGREMONO dijo:
Creo que todavía está viviendo en 1996, Kia dejó hace eones de ser parte de Ford, Hyundai y Kia son un grupo aparte.
Y si sigue insistiendo con los casos que expone, que se le va a hacer, pues está comparando peras con manzanas, una cosa es la que hace Renault con los Dacia y otra cosa son los chinos o los Oltcit y demás ejemplos, que tomaban prestada tecnologías anteriores pero fabricados bajo sus estándares de calidad sin tener nada que ver con las marcas de las que tanto pregonaban su tecnología, no compare un Logan/Sandero con un injerto de esos, por favor, más cuando fueron proyectos de iniciativa de la propia Renault y no un reciclaje sacado de la nada.
Saludos...........
Para seguir desvirtuando me acuerdo cuando iba con unos amigos para girardota en un tavria; me toco en la maleta, con una "amiga".........era solo media hora.........no aguante....la confiabilidad de ese carro era nula y me dio miedo morir ensamblado con ella, asi que mejor nos bajamos y nos perdimos la finca; tenia 16 años......me gustaba el riesgo pero no tanto. :twisted:
hyundai y ford en el mismo saco ? ......eso es historia antigua.
en un mundo globalizado es complicado vivir sin productos que sean el resultado de cooperacion entre varias marcas o paises......
me acuerdo cuando iba con unos amigos para girardota en un tavria; me toco en la maleta, con una "amiga".........era solo media hora.........no aguante....la confiabilidad de ese carro era nula y me dio miedo morir ensamblado con ella, asi que mejor nos bajamos y nos perdimos la finca; tenia 16 años......me gustaba el riesgo pero no tanto. :twisted: hyundai y ford en el mismo saco ? ......eso es historia antigua.
en un mundo globalizado es complicado vivir sin productos que sean el resultado de cooperacion entre varias marcas o paises......
Carlosfp dijo:
eso mismo me preguntaba y buscando con lupa (mentiras, en wikipedia) me di cuenta que el primer carro que hizo hyundai, por alla en 1968 fue en colaboracion con Ford Motor Company.......solo encontre eso. Y 3 utilitarios donde aprentemente se colaboraron pero llevan el nombre de ford. De resto nada................
kia es de hyundai pero Ford y hyundai no tienen nada que ver; son Ford y Mazda.
