INVERSIÓN

TomasV

Antiguo y Clásico
Dic 19, 2010
1,474
eso del robot si existe, se llama trading de alta frecuencia ... como mencioné varios hilos atrás, en la maestría que hice, no pocas tesis abordaron el tema de alta frecuencia.

el forista diegocint tiene varios puntos interesantes: 1) Riesgo de mercado o sistémico o sistemático o en castellano, aquella parte del riesgo que no puede diversificarse ... es decir, SIEMPRE va a existir algun tipo de incertidumbre en las inversiones, por ende, eso del cero riesgo NO EXISTE.

el mismo forista, tácitamente, aborda temas de riesgo de reinversión ... que usualmente nadie tiene en cuenta,

y así mismo, concluye que es "un casino el berraco", y tristemente lo es.

El mercado no es para todo el mundo.

tomado de Wiki: http://es.wikipedia.org/wiki/Riesgo_sistémico

"El riesgo sistémico no debe ser confundido con el riesgo del mercado, pues este último es específico del ítem que se desea comprar o vender. Este tipo de riesgo puede ser mitigado. Por ejemplo, considere un portafolio de inversiones perfectamente balanceadas, o diversificadas. En este caso se puede decir que el riesgo de mercado ha sido anulado. Sin embargo, si sucede una recesión económica y el mercado en general se hunde, esta diversificación podría resultar de poca importancia. Este es el riesgo sistémico del portafolio."
 

TomasV

Antiguo y Clásico
Dic 19, 2010
1,474
Aparte de bonos (TES, privados), carteras de bonos, y CDTs, qué otras opciones hay en ese paisaje de Renta Fija, para el ahorrador individual? (transparentes, seguras, transables en el mercado, etc).

Hay anualidades? o bajo qué otro nombre puedo buscarlas -- casi no encuentro.

Hipotecas inversas?

creo que alli entrarían las notas estructuradas, sinteticos que contienen una porcion de renta fija para garatizar el capital y una porcion de renta variable encargada de dar la rentabilidad, tambien lo repos en acciones que a pesar de ser sobre acciones son considerdos de renta fija dado que desde la liquidacion de la operacion se conoce la tasa y el plazo de la operacion de regreso.
 
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SINUHEE EL EGIPCIO

Antiguo y Clásico
Ene 10, 2010
984
sobre los TES me parece chevere
miren lo q estan ofreciendo al 1% anual, yo tambien estoy en la busqueda....son desde 10mm
que opinan los q si saben??? valen la pena??
 

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JuanSkeptico

Alto kilometraje
Jun 4, 2013
74
Hola Sinuhee,
puedes comprar estas carteras desde Colombia? Quién las ofrece? quien te las ofrece, les carga otra comisión?
Ah, la MFS European Value. Buen detectivismo, Sinuhee!
(No están terribles, personalmente preferiría fondos indexados. La Global Total Return tiene 27% de sus bonos en BBB, y la Robeco Zero Duration es de High Yield Bond. Casi que se vuelven Junk Bonds. El suscrito prefiere tiene bonos más aburridos y de mejor calidad -- pero hay argumentos válidos en tener bonos de todas las calidades, diversificados.
Cómo nos falta una comisionista que ofrezca buenos fondos, a precios bajos! Mercado, ofrezca!)

creo que alli entrarían las notas estructuradas, sinteticos que contienen una porcion de renta fija para garatizar el capital y una porcion de renta variable encargada de dar la rentabilidad, tambien lo repos en acciones que a pesar de ser sobre acciones son considerdos de renta fija dado que desde la liquidacion de la operacion se conoce la tasa y el plazo de la operacion de regreso.
Gracias TomasV.
Leo críticas muy fuertes a las notas estructuradas.
Anoto cómo en Colombia puede haber oferta de productos tan sofisticados, y no la haya de otros productos más simples. Asunto de incentivos para quien las ofrece, supongo.
 
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frocha79

Maserati Clio Zoom-Zoom
Ago 23, 2009
2,118
tomado de Wiki: http://es.wikipedia.org/wiki/Riesgo_sistémico

"El riesgo sistémico no debe ser confundido con el riesgo del mercado, pues este último es específico del ítem que se desea comprar o vender. Este tipo de riesgo puede ser mitigado. Por ejemplo, considere un portafolio de inversiones perfectamente balanceadas, o diversificadas. En este caso se puede decir que el riesgo de mercado ha sido anulado. Sin embargo, si sucede una recesión económica y el mercado en general se hunde, esta diversificación podría resultar de poca importancia. Este es el riesgo sistémico del portafolio."

pago por ver eso !!!!!

ese artículo le falta un tris de precisión ... listo, inversiones perfectamente balanceadas ... quiero ver entonces 2 activos cuya correlación sea exactamente -1 que minicen el riesgo maximizando la inversión ...

caray, si el riesgo de mercado se anula entonces la crisis del 2008, 1999 en colombia ... el fogafin .... mejor dicho ...

eso le sirvió a Markowitz-Sharpe para hacer sus desarrollos, pero como tal, son modelos que simplifican la realidad basados en supuestos restrictivos: equilibrio del mercado en escenario de competencia perfecta .... un mercado financiero esta leeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeejos de ser una competencia perfecta.

Insisto, pago por ver!!
 
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JuanSkeptico

Alto kilometraje
Jun 4, 2013
74
Quisiera advertir a los lectores que esto no es un asunto de interés apenas para el gomoso de las finanzas. Usted, lector, sépalo o no, quiéralo o no, está claramente afectado: cada mes usted está siendo forzado a aportar a su fondo de pensiones, en una AFP privada o en Colpensiones. Parte sustancial de su plata está siendo metida en el mercado de bonos, y una parte no despreciable, en el mercado de acciones. A usted le interesa que su ahorro crezca de la manera más eficiente posible. Y lo que parece ser, es que la AFP se le está llevando a usted una parte sustancial de su plata. Este asunto es mi preocupación.

------------------------------------------------------------------------------------------------

Al inversionista práctico, en Colombia y Cafarnaúm, le interesaría saber si hay unas maneras realistas y eficientes de capturar las anomalías del mercado ("anomalías" entendidas como desviaciones de esas condiciones del mercado ideal [**]). Parece ser que no es fácil.

En los EEUU, serios investigadores de tales anomalías del mercado como Andrew Lo y Richard Thaler han montado sus propios fondos mutuos. No han tenido mucho éxito -- a la gente le hubiera ido mejor invirtiendo en los fondos indexados tradicionales montados en el viejo CAPM. Hay otros fondos, como DFA, asesorados por French y Fama(***), que implementan sus modelos multifactoriales (Small/Large, Value/Growth). El desempeño real de tales fondos de DFA es bueno, pero no extraordinario (y ayuda que sus comisiones sean bajas, del 0.34% anual; si cobraran 1% no tendría sentido).

Hedge Funds? remito a los curiosos al comentario reciente, ejemplificado en una célebre carátula de Bussiness Week y articulo (http://www.businessweek.com/articles/2013-07-11/why-hedge-funds-glory-days-may-be-gone-for-good).

Ahora, a la consideración de la práctica colombiana: qué hacen los administradores profesionales de los portafolios internacionales diversificados (*) de las AFPs?

Cartera "Acciones Internacionales Dolar" de Porvenir:

Cartera "Acciones Internacionales Pesos" de Porvenir:

"Acciones Internacionales" de Protección:

"Portafolio Internacional" de Protección:

"Portafolio Global" de Horizonte:

Como el lector puede ver, básicamente, todos están usando, en su gran mayoría, fondos indexados de iShares (segun el viejo criterio de capitalización de mercado, dentro de cada país o región -- cierto, luego quizá se se pongan a especular con los pesos regionales). Desde el punto de vista de la AFP, es lo más eficiente -- los compran baratos, gastan el mínimo esfuerzo, y nos los empaquetan y venden caros, al 3% anual de comisión. Creo que ellos son profesionales, y que si ellos vieran que hay maneras eficientes de ganar más, lo harían. Uno debería hacer lo mismo que ellos -- pero liberándose de esa comisión del 3%.

Aunque los fondos indexados segun el CAPM no fueran lo óptimo, creo que el problema de las altas comisiones es de mucha más importancia en Colombia. Por más eficiencias que usted le busque en otros lados, ese lastre del 3% anual es demasiado pesado.

(No estoy discutiendo si el mercado de acciones colombianas sea eficiente o si una cartera indexada al CAPM sea útil. Leo y leo y no tengo idea. El artículo de Ignacio Vélez-Pareja [http://ideas.repec.org/p/col/000463/003576.html], aunque pueda estar desactualizado, debe ponerlo a pensar a uno -- debido a la conducta de largo plazo del mercado de bolsa colombiana, de pronto no es sensato invertir en ella. Y a comisiones del 3%, peor. Así las cosas, sólo tendré Colombia en su proporción de capitalización de mercado, un 0.1%. Por eso le llamo la atención al lector sobre la importancia de tener estos fondos internacionales.

Añado que, por supuesto, los "insiders" del mercado colombiano pueden explotar y aún crear anomalías del mercado. Unos tipos como los Jaramillos o Ruiz de Interbolsa. Pero, para el inversionista de a pie, quién asegura que meter la plata con un fulano que dice ser un "insider" va a resultarle a la larga? Es la lógica del paquete chileno: uno cree ser el que aprovechó la oportunidad, cuando la realidad es otra).

(*) Las AFPs también ofrecen muchas carteras de fondos regionales internacionales. Funcionan casi igual, su plata está mayormente en fondos indexados.
[**] Es claro que algunas anomalías son reales, la conducta del consumidor no es racional, pero le creo a Kahnemann cuando dice que de pronto no importan en ciertos mercados financieros,
(***) A quien hoy se le concedió el Premio Nobel en Economía: http://www.nobelprize.org/nobel_pri...ureates/2013/popular-economicsciences2013.pdf
 

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edwinmelo1

Antiguo y Clásico
Jun 12, 2011
691
Pregunta: ¿que tal es la inversión en servicio publico de pasajeros (intermunicipal, interdepartamental, local, escolar, etc,)?
 

JuanSkeptico

Alto kilometraje
Jun 4, 2013
74
Un ejemplo de annuities ( http://www.bogleheads.org/wiki/Category:Annuities),

el plan Renta Voluntaria mencionado en http://www.sura.com/soluciones-personas/seguro-rentas.aspx

En breve, el comprador les entrega una plata (grande) a Sura, y a cambio Sura se compromete a darle una pensión mensual al comprador, hasta su muerte (o hasta la muerte del conyuge superviviente, en algunos contratos).

Esto le sirve a personas de edad(*) (y de buena salud) que tienen una plata grande, pero no quieren enredarse en su manejo futuro (por falta de interés, conocimiento, cansancio, declive mental, etc). A los que hubieran sido herederos les remorderá la muerte temprana del comprador.

(No vendo nada, sólo pongo lo de Sura como ejemplo, ahora apuesto que buscando por "seguro de renta" encontraré productos parecidos de otras aseguradoras).

(*) cuál es la edad y precio óptimo para un potencial comprador? asunto no es trivial.
 
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carlosd

Antiguo y Clásico
Nov 28, 2010
3,018
Creo que lo del forex no es tan complicado, lo que ocurre es que no somos capaces de apegarnos al sistema que tenemos, violamos nuestras reglas y perdemos, antes considero que para el forex una persona que sea "automata" puede obtener buenos resultados, alguien que haga siempre exactamente lo mismo obtendra ganancias ( sin ser la mejor estrategia) recuerdo un video que habia en youtube de un sistema muy sencillo, era un robot que compraba cuando el RSi era cortado desde abajo y cerraba la posición cuando llegaba al 70 de arriba hacia abajo, todo el dia hacia eso en marco de 15 minutos y tenia ganancias.

lo realmente dificil es el tema del apalancamiento, ese si es un peligro y va de la mano con la ambicion, pero Forex sin apalacamiento es muy aburridor....
eso es tan fácil como esto:

Estimado cliente,


Así se ganó con la subida del precio internacional del GAS! más de $3700 Dólares de rentabilidad en lo que va de Octubre y operando solo con $100 Dólares.-


En iFOREX le ofrecemos la posibilidad de conseguir ese ingreso extra, de forma simple, clara y segura. Nuestro Equipo de Asesores y nuestro Departamento de Sistemas llevan más de 18 años de investigaciones, perfeccionando nuestra Plataforma de Inversiones Online para ofrecerle uno de los negocios más rentables del momento en el mercado de inversiones directas.


Cómo funciona el negocio? Es muy simple, cada día la oferta y demanda a nivel mundial de divisas (Euro, Dólar, Libra, Yen y muchas otras mas ) y Commodities ( Oro, Plata, Café, Petróleo, Gas, Azúcar ) provoca oscilaciones en los precios. Cuando una moneda o Commoditie es comprada masivamente por los inversores sube de valor y cuando se venden para tomar la ganancia baja de valor. Con cada centavo que sube el precio de una divisa o Commoditie usted gana al abrir una operación a favor de esa divisa o commoditie. Si sube más de un centavo, pues gana más, si sube menos pues gana menos. La idea del negocio es que usted aprenda a comprar barato y vender lo más caro posible las monedas y Commodities.


Pueden brindarme un ejemplo real? Por supuesto, vemos juntos el ejemplo del gráfico:


Ejemplo real de mercado al 15.10.2013

image003.png



Si tomaras 100 Dólares de los que piensas invertir en iFOREX y compras contratos de Gas a un precio de mercado de $3,49 Dólares el contrato, aprovechando la subida del precio internacional del GAS…



image004.png




…y luego vendes esos contratos 10 días más tarde pero ya a un precio de $3,85 Dólares el contrato, ganarías $3740,40 Dólares de una vez!


Por qué?


Muy simple! En una operación con 100 Dólares y gracias a nuestro APALANCAMIENTO puedes comprar unos 10390 contratos de Gas al precio internacional actual. Luego debes calcular la variación del precio de los contratos: 3,85-3,49 = 0,36 y a ese resultado lo multiplicas por la cantidad de contratos adquiridos: 0,36 X 10390 = 3740,40…Si, lo hemos calculado bien, $3740 Dólares de ganancia en lo que va de Octubre!



NOTA: Se debe tener en cuenta que cuando se es un principiante puede no obtenerse el 100% de la ganancia posible, pero de todos modos, consideramos que la ganancia es tan buena, que si se consigue un porcentaje menor, continua siendo una excelente rentabilidad también.
 
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TomasV

Antiguo y Clásico
Dic 19, 2010
1,474
pago por ver eso !!!!!

ese artículo le falta un tris de precisión ... listo, inversiones perfectamente balanceadas ... quiero ver entonces 2 activos cuya correlación sea exactamente -1 que minicen el riesgo maximizando la inversión ...

caray, si el riesgo de mercado se anula entonces la crisis del 2008, 1999 en colombia ... el fogafin .... mejor dicho ...

eso le sirvió a Markowitz-Sharpe para hacer sus desarrollos, pero como tal, son modelos que simplifican la realidad basados en supuestos restrictivos: equilibrio del mercado en escenario de competencia perfecta .... un mercado financiero esta leeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeejos de ser una competencia perfecta.

Insisto, pago por ver!!
si bien es cierto que lograr volver 0 el riesgo de mercado es muy dificil por la imperfeccion de mercado que ustdes cita, es importante ver bien la diferencia entre el riesgo de mercado y el riesgo sistemico, el de mercado esta claramente definido como el riesgo al que compradores y venderdores estan expuestos por valorizaciones y desvalorizaciones de sus activos como consecuencia de la volatilidad del mercado pero el sistemico esta mas atado a los agentes y actores del mercado, en muchas ocaciones una contraparte tambien es emisora de titulos y todos compran los titulos de todos por eso si uno se quiebra se lleva a los demas, ese es el riesgo sistemico como tal, ese efecto domino y va muy de la mano con el riesgo de credito, por eso el sector financiero es el consentido de los gobiernos, por eso rara vez dejan ir un banco, se va uno y ese se lleva a los demas.

si el Rm fuera igual al sistemico entonces este ultimo se llamaria de mercado y no sistemico.

estos pares tienes correlacion negativa de mas del 99% EUR/USD y USD/DKK.

ahora la unica forma que veo de que la correlacion se -1 facil es abrir un corto y un largo al tiempo del mismo activo, asi el rm seria 0 pero el sistemico seguiria latente
 
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JuanSkeptico

Alto kilometraje
Jun 4, 2013
74
A largo plazo, el Forex me parece ser un juego de suma cero -- o peor, porque los brokers se llevan tajaditas y tajaditas.

En el cortísimo plazo quizás haya oportunidades, pero cómo va a encontrarlas un fulano con su pc, enfrentado a unas corporaciones con supercomputadoras supercableadas, algoritmos instantáneos, y CEOs con buenos amigos en altos cargos.

http://news.slashdot.org/story/13/0...stole-7-milliseconds-from-the-federal-reserve
""Three to seven milliseconds before the fed moved interest rates, billions of dollars of trades were input that took advantage of the changed rates, reaping huge profits. According to a report at Mother Jones, 'Last Wednesday, the Fed announced that it would not be tapering its bond buying program. This news was released at precisely 2 pm in Washington 'as measured by the national atomic clock.' It takes 7 milliseconds for this information to get to Chicago. However, several huge orders that were based on the Fed's decision were placed on Chicago exchanges 2-3 milliseconds after 2 pm. How did this happen?'"
 

TomasV

Antiguo y Clásico
Dic 19, 2010
1,474
creo que el forex con muy poco apalancamiento tiene posibilidades pero se necesita mucho dinero, almenos de puede ganar en largo y corto en la Bvc solo largos...
 

SINUHEE EL EGIPCIO

Antiguo y Clásico
Ene 10, 2010
984
lo de los dolaretes no se si han visto la pagina de operaciones de divisas de la pagina de bvc.com.co???, al hacer calculos bobos si invertis 10mm en la mañana y sube un % podria ser ganancia???
como son esas operaciones???
 

Yesid5

Antiguo y Clásico
Ene 20, 2013
380
eso es tan fácil como esto:

Estimado cliente,


Así se ganó con la subida del precio internacional del GAS! más de $3700 Dólares de rentabilidad en lo que va de Octubre y operando solo con $100 Dólares.-


En iFOREX le ofrecemos la posibilidad de conseguir ese ingreso extra, de forma simple, clara y segura. Nuestro Equipo de Asesores y nuestro Departamento de Sistemas llevan más de 18 años de investigaciones, perfeccionando nuestra Plataforma de Inversiones Online para ofrecerle uno de los negocios más rentables del momento en el mercado de inversiones directas.


Cómo funciona el negocio? Es muy simple, cada día la oferta y demanda a nivel mundial de divisas (Euro, Dólar, Libra, Yen y muchas otras mas ) y Commodities ( Oro, Plata, Café, Petróleo, Gas, Azúcar ) provoca oscilaciones en los precios. Cuando una moneda o Commoditie es comprada masivamente por los inversores sube de valor y cuando se venden para tomar la ganancia baja de valor. Con cada centavo que sube el precio de una divisa o Commoditie usted gana al abrir una operación a favor de esa divisa o commoditie. Si sube más de un centavo, pues gana más, si sube menos pues gana menos. La idea del negocio es que usted aprenda a comprar barato y vender lo más caro posible las monedas y Commodities.


Pueden brindarme un ejemplo real? Por supuesto, vemos juntos el ejemplo del gráfico:


Ejemplo real de mercado al 15.10.2013

Ver el archivos adjunto 69233


Si tomaras 100 Dólares de los que piensas invertir en iFOREX y compras contratos de Gas a un precio de mercado de $3,49 Dólares el contrato, aprovechando la subida del precio internacional del GAS…



Ver el archivos adjunto 69234



…y luego vendes esos contratos 10 días más tarde pero ya a un precio de $3,85 Dólares el contrato, ganarías $3740,40 Dólares de una vez!


Por qué?


Muy simple! En una operación con 100 Dólares y gracias a nuestro APALANCAMIENTO puedes comprar unos 10390 contratos de Gas al precio internacional actual. Luego debes calcular la variación del precio de los contratos: 3,85-3,49 = 0,36 y a ese resultado lo multiplicas por la cantidad de contratos adquiridos: 0,36 X 10390 = 3740,40…Si, lo hemos calculado bien, $3740 Dólares de ganancia en lo que va de Octubre!



NOTA: Se debe tener en cuenta que cuando se es un principiante puede no obtenerse el 100% de la ganancia posible, pero de todos modos, consideramos que la ganancia es tan buena, que si se consigue un porcentaje menor, continua siendo una excelente rentabilidad también.

Como dice el gurú ese de las inversiones en EUA, el señor Warren Buffet, si el negocio no lo puedes entender en un pequeño párrafo entonces no puede ser bueno, ... Yo mejor le hago caso a Warren.
 

frocha79

Maserati Clio Zoom-Zoom
Ago 23, 2009
2,118
si bien es cierto que lograr volver 0 el riesgo de mercado es muy dificil por la imperfeccion de mercado que ustdes cita, es importante ver bien la diferencia entre el riesgo de mercado y el riesgo sistemico, el de mercado esta claramente definido como el riesgo al que compradores y venderdores estan expuestos por valorizaciones y desvalorizaciones de sus activos como consecuencia de la volatilidad del mercado pero el sistemico esta mas atado a los agentes y actores del mercado, en muchas ocaciones una contraparte tambien es emisora de titulos y todos compran los titulos de todos por eso si uno se quiebra se lleva a los demas, ese es el riesgo sistemico como tal, ese efecto domino y va muy de la mano con el riesgo de credito, por eso el sector financiero es el consentido de los gobiernos, por eso rara vez dejan ir un banco, se va uno y ese se lleva a los demas.

si el Rm fuera igual al sistemico entonces este ultimo se llamaria de mercado y no sistemico.

estos pares tienes correlacion negativa de mas del 99% EUR/USD y USD/DKK.

ahora la unica forma que veo de que la correlacion se -1 facil es abrir un corto y un largo al tiempo del mismo activo, asi el rm seria 0 pero el sistemico seguiria latente

No estoy de acuerdo. Rm se asocia a esa volatilidad (riesgo) que no se puede mitigar ... en las diferentes mesas de dinero que he trabajado se asocia el rm como sistémico ... como siempre he acotado, el CAPM, media varianza son modelos lineales que buscan simplificar la realidad, es decir, tratar de entender como funciona un mercado. Quisiera ver (y pago por ver) a algún "agente" que base sus inversiones en frontera eficiente y capm ... me parece que la crisis del 2008 tumbó todo el andamiaje de la teoría del mercado eficiente (Ver revista Time de la época)

Hay que tener en cuenta que la correlación es lineal ... si ese fuera el caso entre esas 2 monedas, entonces todo el mundo estaría tapado en plata ... las "coronas" no son las monedas más líquidas ... por ende, más riesgosas.
 
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JuanSkeptico

Alto kilometraje
Jun 4, 2013
74
"Quisiera ver (y pago por ver) a algún "agente" que base sus inversiones en frontera eficiente y capm"

Cualquier fondo que reproduce un índice de mercado amplio? Wilshire 5000, Russell 3000, etc. The "Market Portfolio" como diría Sharpe.

Muchísimos planes pensionales en los EEUU usan estos Target Date (este, el 2030, es el que tengo):
http://quotes.morningstar.com/fund/VTHRX/f?t=VTHRX

Adentro de los Target Date, las acciones estadounidenses están representadas por VTSMX (cuyo etf equivalente es VTI).

Fidelity y Schwab, etc, todos tienen fondos indexados de mercado amplio.

http://www.bogleheads.org/wiki/Three-fund_portfolio

No vio las carteras internacionales de fondos voluntarios pensionales? esas que puse en el post de Octubre 13. Mercados indexados totales
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Creo que esta discusión específica hay que aterrizarla para que le sea útil a los lectores.

Hay una serie de enfoques distintos en finanzas.

Si no lo malinterpreto, creo que el amigo frocha79 dice que, dadas las caracteristicas de los mercados financieros, ineficientes e irracionales, vale la pena pagarle a unos expertos para que hagan análisis (fundamental, técnico) y manejo activo de sus inversiones.

Como esa comisión es la que les paga el salario a los comisionistas, por supuesto este enfoque es defendido por ellos, de manera vehemente.

El suscrito está del lado de los que dicen que pagarles a tales expertos sale muy caro, y que, sobre todo para el ahorrador e inversionista de a pie, basta tener un portafolio pasivo indexado, a bajo costos, para capturar la ganancia del mercado. Si uno le pregunta a premios Nobel en Economía (Samuelson, Sharpe, Kahneman, Fama, etc), y algunos otros expertos prácticos (*) cuál es la mejor manera de invertir, ellos responderán que a través de fondos indexados pasivos. De hecho, esta es la práctica adoptada por los grandes fondos pensionales -- porque es la manera más eficiente para ellos, aunque nos sigan cobrando altas comisiones.

En Colombia las comisiones son muy altas, y creo que es malísimo para los ahorradores. Debemos exigir comisiones más bajas.

(*) expertos prácticos como el señor de abajo:


 
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