INVERSIÓN

JuanSkeptico

Alto kilometraje
Jun 4, 2013
74
Están bien bonitas las gráficas. Qué asaría en 6 meses si hoy le echo 1 milloncito de pesos a los activos tan maravillosamente graficados?

Ese es el problema -- con acciones, no se sabe. No sabemos si estamos como a principios del 2009, o si el futuro será más bien como el año 2011.
COLCAP.png


Pero creo que los consumidores financieros colombianos pueden exigir la creación de mejores productos:

de la misma manera que quien compra iCOLCAP en realidad compra una muestra representativa de las mayores acciones de la bolsa colombiana (http://co.ishares.com/product_info/fund/overview/ICOLCAP.htm) ,
una empresa comisionista o fiduciaria podría ofrecer una cartera de bonos que siguiera al índice COLTES. (Y sería de bajo precio, porque no habría necesidad de pagar investigadores o traders: como la composición de la cartera ya es de público conocimiento (http://www.bvc.com.co/mercados/DescargaCanastaServlet?path=/home/canastasvigentes/Canasta_COLTES.xls) , ya la organizadora sabe qué comprar.

COLTES.png

(imágenes tomadas del sitio web de la BVC).

Nótese el giro descendente de las últimas semanas -- no sé lo suficiente para decir si es preocupante o no.

En el momeno no hay maneras de comprar una cartera colectiva indexada al COLTES. Hay carteras colectivas en bonos, como RentaTES de Bancolombia, pero hay que preguntar cuánto cobran en comisiones -- si no brindan mayor rentabilidad que un CDT (un producto más seguro), no valen la pena.

Por eso digo que hay que exigir la aparición de mejores productos de ahorro e inversión.

Cuando entre a invertir en Bolsa, intentaré seguir el método de Buffet.

Estudiar bien la inversión y planearla para largo plazo (mínimo 5 años).

Ganar a corto plazo es difícil, y requiere ser muy aplicado para saber cuando vender y comprar y tener un stop loss definido, no podría vivir con ese estrés tan bravo la verdad.

Spin, porqué no más bien seguir las sugerencias de Warren Buffet mismo para el inversionista de a pie?

http://www.youtube.com/watch?v=yk94tI_2QOY
http://www.youtube.com/watch?v=idr6c8NHuWs
http://www.youtube.com/watch?v=rEX81lGhMwM

(sacada de algo que escribí en mi blog en dataifx.com)
 
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frocha79

Maserati Clio Zoom-Zoom
Ago 23, 2009
2,118
Ese es el problema -- con acciones, no se sabe. No sabemos si estamos como a principios del 2009, o si el futuro será más bien como el año 2011.
Ver el archivos adjunto 63697

Pero creo que los consumidores financieros colombianos pueden exigir la creación de mejores productos:

de la misma manera que quien compra iCOLCAP en realidad compra una muestra representativa de las mayores acciones de la bolsa colombiana (http://co.ishares.com/product_info/fund/overview/ICOLCAP.htm) ,
una empresa comisionista o fiduciaria podría ofrecer una cartera de bonos que siguiera al índice COLTES. (Y sería de bajo precio, porque no habría necesidad de pagar investigadores o traders: como la composición de la cartera ya es de público conocimiento (http://www.bvc.com.co/mercados/DescargaCanastaServlet?path=/home/canastasvigentes/Canasta_COLTES.xls) , ya la organizadora sabe qué comprar.

Ver el archivos adjunto 63698
(imágenes tomadas del sitio web de la BVC).

Nótese el giro descendente de las últimas semanas -- no sé lo suficiente para decir si es preocupante o no.

En el momeno no hay maneras de comprar una cartera colectiva indexada al COLTES. Hay carteras colectivas en bonos, como RentaTES de Bancolombia, pero hay que preguntar cuánto cobran en comisiones -- si no brindan mayor rentabilidad que un CDT (un producto más seguro), no valen la pena.

Por eso digo que hay que exigir la aparición de mejores productos de ahorro e inversión.



Spin, porqué no más bien seguir las sugerencias de Warren Buffet mismo para el inversionista de a pie?

http://www.youtube.com/watch?v=yk94tI_2QOY
http://www.youtube.com/watch?v=idr6c8NHuWs
http://www.youtube.com/watch?v=rEX81lGhMwM

(sacada de algo que escribí en mi blog en dataifx.com)



¿Qué pasa si le echamos 1 millón de pesos?
Es evidente el cambio en la tendencia del COLTES ... pero ... es estructural, coyuntural ... técnicos, fundamentales ...

Una de las grandes críticas que hice en la época mía de trader/analista de riesgo/coordinador de derivados es que todo el mundo hace análisis "para atrás", nadie mira que podría pasar, que es donde está el verdadero análisis (opinión personal). Y vuelvo con la misma gráfica de COLTES, que tiene toda la cara de un modelo lineal, si cargo los datos me va a decir que con toda seguridad que va a seguir creciendo, pero la realidad es bien diferente ...¿qué está pasando? ¿que ha hecho que los TES estén demandados (si ese fuere el caso)?, ¿cómo impacta eso en mi rentabilidad? ¿como me cubro? ¿que ven los analistas de Bloomberg o Reuters? ¿cuál es el ruido en los mercados?

Vuelvo y pregunto, ¿qué pasaría si le aplico 1 millón de pesos? :D
 

saddax

Antiguo y Clásico
Oct 21, 2009
3,397
Sobre esa volatilidad les pido a los que saben que me orienten. Llevo 1 año ahorrando en Skandia (pensiones voluntarias) casi la mitad de mi sueldo y hasta hace un mes no habia ganado mas de un 2%, en estas ultimas 2 semanas ya perdi lo que habia ganado y adicional tengo un 2% menos de lo que he ahorrado. El perfil que escogi es riesgoso, porque estoy dispuesto a perder si a largo plazo puedo recuperarlo. Pero uds como ven el panorama? no quiero cambiar el perfil porque hago efectivas las perdidas, y ya me paso esto cuando hubo crisis en la bolsa de Colombia hace unos 8 años mas o menos, en esa epoca perdi como el 10% de lo que tenia ahorrado, y por miedoso cambie el perfil a conservador y ahi si la bolsa comenzo a subir como espuma y no logre recuperar las perdidas.

En general la pregunta es, sabiendo que nadie es adivino para predecir esto, pero el instinto les dice que es mejor arriesgar ahora o mejor tener perfil conservador?

gracias.
 

PPGSM

Administrador, Presunto Robot
Miembro del equipo
Feb 23, 2008
64,214
En palabras muy resumidas, el riesgo que tome debería ser inversamente proporcional a su edad. Mientras mayor sea el riesgo, mayor será la volatilidad, para lo bueno (ganancias) y lo malo (pérdidas).
 
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SINUHEE EL EGIPCIO

Antiguo y Clásico
Ene 10, 2010
984
  • Por eso en estos casos creería q es mejor en perfil conservador CDT, o unas acciones obvio largo plazo, las pensiones voluntarias no me parecen mejor q un paquete de acciones o una cartera colectiva bien balanceada
  • A pesar de la burbuja inmobiliaria, una cuota inicial de una vivienda o en ciudad pequeña o si hay plata un predio comercial asi sea pequeño
 
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frocha79

Maserati Clio Zoom-Zoom
Ago 23, 2009
2,118
En palabras muy resumidas, el riesgo que tome debería ser inversamente proporcional a su edad. Mientras mayor sea el riesgo, mayor será la volatilidad, para lo bueno (ganancias) y lo malo (pérdidas).

por eso en estos casos creería q es mejor en perfil conservador CDT, o unas acciones obvio largo plazo, las pensiones voluntarias o me parecen mejor q un paquete de acciones o una cartera colectiva bien balanceada


Yo creo que esos 2 comentarios resumen en buena medida las expectativas para invertir.

Complementando a PP, asumir más riesgo requiere un conocimiento adicional del mercado (derivados, coberturas, técnicos, calendarios económicos y de utilidades, etc) y eso si, mucho estómago para aguantar las pérdidas.
 
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JuanSkeptico

Alto kilometraje
Jun 4, 2013
74
Es evidente el cambio en la tendencia del COLTES ... pero ... es estructural, coyuntural ... técnicos, fundamentales ...

Una de las grandes críticas que hice en la época mía de trader/analista de riesgo/coordinador de derivados es que todo el mundo hace análisis "para atrás", nadie mira que podría pasar, que es donde está el verdadero análisis (opinión personal). Y vuelvo con la misma gráfica de COLTES, que tiene toda la cara de un modelo lineal, si cargo los datos me va a decir que con toda seguridad que va a seguir creciendo, pero la realidad es bien diferente ...¿qué está pasando? ¿que ha hecho que los TES estén demandados (si ese fuere el caso)?, ¿cómo impacta eso en mi rentabilidad? ¿como me cubro? ¿que ven los analistas de Bloomberg o Reuters? ¿cuál es el ruido en los mercados?

Frocha, soy un "boglehead":

Creo que no podemos saber más que lo que el colectivo de agentes del mercado ya sabe -- no nos queda otra sino suponer que un precio de las acciones es una aproximación bastante buena a su verdadero valor. El análisis de los fundamentales hay que dejárselos a los ejércitos de Berkshire-Hathaway.

En un mercado eficiente, los precios, en el corto plazo, varían aleatoriamente. Si eso es cierto, el análisis técnico es como leer las nubes. (por supuesto, eso se basa en el supuesto de que el grado de eficiencia del mercado colombiano es razonable -- hipótesis que hay que probar).

El pequeño y mediano ahorrador inversionista (el público que me interesa), por medio de una prudente inversión en índices, puede esperar las ganancias del mercado -- no más (porque no tiene información privilegiada), pero tampoco menos (si logramos tener vehículos financieros de bajo costo, lo que ha sido mi pelea).

Hay unos tipos ofreciendo ganancias superiores al mercado, a largo plazo; un fulano Madoff, etc. Creo que esa promesa no puede cumplirse.

Frente a un panorama que ha sido siempre incierto, al ahorrador no le queda otra sino seguir contribuyendo a un portafolio diversificado, adecuado al riesgo que puede aguantar, al muy largo plazo, y tiene que tratar de ignorar el ruido. Aunque el COLTES haya tenido un mes muy intranquilo, en 20 años no le va a importar al inversionista de largo plazo.

(Ahora, sobre la conducta del COLTES, los bonos son bonos -- es sensato creer en la promesa del gobierno colombiano de pagar sus obligaciones en el plazo acordado. Sea la que sea su varianza futura, va a ser menor que la varianza de las acciones, y su retorno esperado, a muy largo plazo, va a compensar la tasa de inflación -- a menos que el capitalismo colapse globalmente. Y en tal caso, su portafolio va a ser la menor de sus preocupaciones.)

Lo de echarle un millón de pesos es una apuesta? no no, mejor lo pongo en CDTs.

En palabras muy resumidas, el riesgo que tome debería ser inversamente proporcional a su edad. Mientras mayor sea el riesgo, mayor será la volatilidad, para lo bueno (ganancias) y lo malo (pérdidas).

Es una discusión útil y bonita; qué debería entrar en el riesgo?

  • edad: ("a menor edad, se puede asumir mayor riesgo")
  • riqueza ya acumulada ("para qué arriesgar si ya se llegó a la cima esperada?" vs. "Ya aseguré mi colchón, ahora puedo aventarme")
  • ahorra e invierte uno para uno mismo o para los herederos?
Y cuál es la adecuada proporción de renta fija vs renta variable? qué tienen los asistentes a este foro? personalmente: (edad - 10) en renta fija (bonos, CDTs, en los EEUU).

  • las pensiones voluntarias no me parecen mejor q un paquete de acciones o una cartera colectiva bien balanceada

La pensión voluntaria no es más que una envoltura legal para una cartera colectiva. En teoría, puede haber ventajas impositivas, y sirve el que uno lo sienta menos accesible (lo que evita venderlo en el corto plazo). En la práctica creo que las entidades colombianas abusan cobrando altas comisiones. Pero esto puede cambiar -- si el consumidor colombiano se pone las pilas, llevando a que mercado genere mejores productos.
 
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saddax

Antiguo y Clásico
Oct 21, 2009
3,397
F

En un mercado eficiente, los precios, en el corto plazo, varían aleatoriamente. Si eso es cierto, el análisis técnico es como leer las nubes. (por supuesto, eso se basa en el supuesto de que el grado de eficiencia del mercado colombiano es razonable -- hipótesis que hay que probar).


Sobre esto recuerdo a Julio Villareal, el profesor de finanzas en una especializacion, que decia que en Colombia no habia ni siquiera mercado..."small little countries, small little markets" decia, por eso creo que para un empleado como yo, con poco para invertir no veo de otra si no pensiones voluntarias, echarle la bendicion y esperar ganar algo. No tengo el capital ni el conocimiento para meterme a negociar acciones directamente porque seguro salgo perdiendo.
 

JuanSkeptico

Alto kilometraje
Jun 4, 2013
74
Sobre esa volatilidad les pido a los que saben que me orienten. Llevo 1 año ahorrando en Skandia (pensiones voluntarias) casi la mitad de mi sueldo y hasta hace un mes no habia ganado mas de un 2%, en estas ultimas 2 semanas ya perdi lo que habia ganado y adicional tengo un 2% menos de lo que he ahorrado. El perfil que escogi es riesgoso, porque estoy dispuesto a perder si a largo plazo puedo recuperarlo. Pero uds como ven el panorama? no quiero cambiar el perfil porque hago efectivas las perdidas, y ya me paso esto cuando hubo crisis en la bolsa de Colombia hace unos 8 años mas o menos, en esa epoca perdi como el 10% de lo que tenia ahorrado, y por miedoso cambie el perfil a conservador y ahi si la bolsa comenzo a subir como espuma y no logre recuperar las perdidas.

En general la pregunta es, sabiendo que nadie es adivino para predecir esto, pero el instinto les dice que es mejor arriesgar ahora o mejor tener perfil conservador?

gracias.

Saddax, en qué cartera tiene la plata, si se puede saber? es diversificada?

Parece obvio que no se siente bien con un perfil arriesgado.

Saddax, trate de mantenerse, aguantar, un año no es nada, usted ahorra para sus próximos 20 años -- pero trate de que sus comisiones bajen. Esas carteras de Skandia cobran el 4% anual. Como consumidor, haágales saber que no está conforme, y que está investigando opciones. En un par de años la bolsa sube, recupera lo perdido, en ese momento rebalancea a algo moderado, y se cambia a otra compañía con menores comisiones.

Pérdidas del 2%? no es nada. Lo grave son esas comisiones del 4%. Ese es el verdadero desangre, a largo plazo.

Ánimos. Ignore el ruido. Desconéctese. No me lea. Oiga al sabio Buffet en los links de arriba.
 
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saddax

Antiguo y Clásico
Oct 21, 2009
3,397
Saddax, en qué cartera tiene la plata, si se puede saber? es diversificada?

Parece obvio que no se siente bien con un perfil arriesgado.

Saddax, trate de mantenerse, aguantar, un año no es nada, usted ahorra para sus próximos 20 años -- pero trate de que sus comisiones bajen. Esas carteras de Skandia cobran el 4% anual. Como consumidor, haágales saber que no está conforme, y que está investigando opciones. En un par de años la bolsa sube, recupera lo perdido, en ese momento rebalancea a algo moderado, y se cambia a otra compañía con menores comisiones.

Pérdidas del 2%? no es nada. Lo grave son esas comisiones del 4%. Ese es el verdadero desangre, a largo plazo.

Ánimos. Ignore el ruido. Desconéctese. No me lea. Oiga al sabio Buffet en los links de arriba.



Este es el perfil en Skandia:

Perfil de Inversión
Extremo : El inversionista extremo está enfocado en maximizar su inversión, comprendiendo las volatilidades del mercado y soportando períodos largos de rentabilidad negativa.
Tolerancia al Riesgo : Alta tolerancia al riesgo.
Horizonte de Inversión : 4.5 años o más.
Portafolios de Referencia :
Portafolios concentrados mayoritariamente en inversiones de renta variable o acciones.
 

frocha79

Maserati Clio Zoom-Zoom
Ago 23, 2009
2,118
me dieron cátedra de mercados eficientes (media varianza y correlación lineal).

las cosas que se ven.

éxitos en las inversiones!

por cierto, no me había fijado que ud dice algo como "el público que le interesa" ...

¿cómo es eso?

está buscando o captando clientes ?
ud hace parte de una comisionista, cual?
está ud certificado con la AMV?

....
 

JuanSkeptico

Alto kilometraje
Jun 4, 2013
74
me dieron cátedra de mercados eficientes (media varianza y correlación lineal). Las cosas que se ven.

Lo de Bogleheads (http://www.bogleheads.org/wiki) (seguidores de Jack Bogle, fundador de Vanguard) le sonará extremadamente familiar, pues son son los continuadores lógicos de Markovitz, Paul Samuelson, Bill Sharpe, Ken French y Eugene Fama, Terrance Odean, etc. Con unos documentales como http://sensibleinvesting.tv/ y http://www.pbs.org/wgbh/pages/frontline/retirement-gamble/ estará de acuerdo conmigo en que las organización actual, de fondos de pensiones y comisionistas, está desangrando al consumidor colombiano, ya sea por el robo descarado abusivo (a lo Interbolsa) (http://blogs.elespectador.com/interbolsa/) o con el cobro muy legal de abusivas comisiones del 4% anual.

E insisto en los índices de mercado, porque su canasta está en la frontera eficiente, como demostró Sharpe. En el blog de dataifx describo un experimento que hice el 15 de Mayo, viendo en qué puesto hubiera quedado un sencillo portafolio de 1/3 de COLCAP, 1/3 de COLTES y 1/3 de mundo completo, su hubiera concursado en la "Bolsa millonaria". Quedó en el top 10% -- un tanto extremo, pero esa es la idea. Y en la próxima Bolsa millonaria, quedaría bien, una y otra vez, mientras que los ganadores del juego pasado se vuelve los perdedores del juego siguiente. 2000 equipos de estudiantes de finanzas, con profesor incorporado, mucho cerebro reunido, pero la mayoría no son capaces de superar un portafolio indexado.

por cierto, no me había fijado que ud dice algo como "el público que le interesa" ...
¿cómo es eso? está buscando o captando clientes ? ud hace parte de una comisionista, cual?
....

No, estoy buscando lectores y contertulios, gente que caiga en cuenta.

Este es el objetivo a muy largo plazo: que un grupo grande de gente constituyamos un fondo parecido a TIAA-CREF o Vanguard en los EEUU, sin ánimo de lucro -- o mejor dicho, con ánimo de lucro no para sí mismo, sino para sus ahorradores, donde los ahorradores seamos verdaderos dueños del fondo, y no borregos a ser esquilmados por los administradores del fondo; donde los administradores no sean fulanos omnipotentes como los Jaramillos o los Arabias etc de Interbolsa (que además de cobrar 4% al año, mandan la plata a Aruba o a empresas de papel de las hermanas), sino meros empleados al servicio de los ahorradores. Como son empleados, y como la comisionista será propiedad del fondo, los gastos de comisión no serán del 4% sino, si mucho, del 1 ó 0.5%, porque a los únicos que hay que enriquecer es a los dueños del fondo -- nosotros sus ahorradores.

Utopía? no, TIAA-CREF y Vanguard en los EEUU ofrecen productos de alta calidad, indexados o algunos fondos activos, con bajas comisiones del 0.2%, en parte debido a su estructura organizativa --por ser propiedad y estar bajo el control de los ahorradores.

No tengo más relación con Vanguard que la de ser un ahorrador satisfecho. No tengo relación con TIAA-CREF, mi esposa tiene sus ahorros ahí. No recibo comisiones de empresa alguna. Vaya al blog (http://www.dataifx.com/foros/multifondos-lo-bueno-lo-malo-y-lo-feo) y se dará cuenta que esto es puro activismo amateur.

Qué clientes puedo tener, si sólo puedo sugerir la verdad de perogrullo: meta su plata en índices de mercado completo, a largo plazo, conmesurado con su riesgo, mantenga, y espere resultados más bien modestos. Decepcionante? un poco ;)

Dejémosle la pornografía financiera a tipos como http://www.youtube.com/user/invertirmejoronline?feature=watch .

Este es el perfil en Skandia:

Perfil de Inversión
Extremo : El inversionista extremo está enfocado en maximizar su inversión, comprendiendo las volatilidades del mercado y soportando períodos largos de rentabilidad negativa.
Tolerancia al Riesgo : Alta tolerancia al riesgo.
Horizonte de Inversión : 4.5 años o más.
Portafolios de Referencia :
Portafolios concentrados mayoritariamente en inversiones de renta variable o acciones.

"Strategist Extremo"? http://www.skandia.com.co/site/Default.aspx?tabid=301&language=en-US no logro verle ficha técnica -- ese documento es importate, procure buscarlo. Me asusta ese "Inversiones Alternativas, 0-30%", quién sabe qué clase de derivados sean esos.
 
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Reacciones: saddax y osc@r

frocha79

Maserati Clio Zoom-Zoom
Ago 23, 2009
2,118
Lo de Bogleheads (http://www.bogleheads.org/wiki) (seguidores de Jack Bogle, fundador de Vanguard) le sonará extremadamente familiar, pues son son los continuadores lógicos de Markovitz, Paul Samuelson, Bill Sharpe, Ken French y Eugene Fama, Terrance Odean, etc. Con unos documentales como http://sensibleinvesting.tv/ y http://www.pbs.org/wgbh/pages/frontline/retirement-gamble/ estará de acuerdo conmigo en que las organización actual, de fondos de pensiones y comisionistas, está desangrando al consumidor colombiano, ya sea por el robo descarado abusivo (a lo Interbolsa) (http://blogs.elespectador.com/interbolsa/) o con el cobro muy legal de abusivas comisiones del 4% anual.

E insisto en los índices de mercado, porque su canasta está en la frontera eficiente, como demostró Sharpe. En el blog de dataifx describo un experimento que hice el 15 de Mayo, viendo en qué puesto hubiera quedado un sencillo portafolio de 1/3 de COLCAP, 1/3 de COLTES y 1/3 de mundo completo, su hubiera concursado en la "Bolsa millonaria". Quedó en el top 10% -- un tanto extremo, pero esa es la idea. Y en la próxima Bolsa millonaria, quedaría bien, una y otra vez, mientras que los ganadores del juego pasado se vuelve los perdedores del juego siguiente. 2000 equipos de estudiantes de finanzas, con profesor incorporado, mucho cerebro reunido, pero la mayoría no son capaces de superar un portafolio indexado.



No, estoy buscando lectores y contertulios, gente que caiga en cuenta.

Este es el objetivo a muy largo plazo: que un grupo grande de gente constituyamos un fondo parecido a TIAA-CREF o Vanguard en los EEUU, sin ánimo de lucro -- o mejor dicho, con ánimo de lucro no para sí mismo, sino para sus ahorradores, donde los ahorradores seamos verdaderos dueños del fondo, y no borregos a ser esquilmados por los administradores del fondo; donde los administradores no sean fulanos omnipotentes como los Jaramillos o los Arabias etc de Interbolsa (que además de cobrar 4% al año, mandan la plata a Aruba o a empresas de papel de las hermanas), sino meros empleados al servicio de los ahorradores. Como son empleados, y como la comisionista será propiedad del fondo, los gastos de comisión no serán del 4% sino, si mucho, del 1 ó 0.5%, porque a los únicos que hay que enriquecer es a los dueños del fondo -- nosotros sus ahorradores.

Utopía? no, TIAA-CREF y Vanguard en los EEUU ofrecen productos de alta calidad, indexados o algunos fondos activos, con bajas comisiones del 0.2%, en parte debido a su estructura organizativa --por ser propiedad y estar bajo el control de los ahorradores.

No tengo más relación con Vanguard que la de ser un ahorrador satisfecho. No tengo relación con TIAA-CREF, mi esposa tiene sus ahorros ahí. No recibo comisiones de empresa alguna. Vaya al blog (http://www.dataifx.com/foros/multifondos-lo-bueno-lo-malo-y-lo-feo) y se dará cuenta que esto es puro activismo amateur.

Qué clientes puedo tener, si sólo puedo sugerir la verdad de perogrullo: meta su plata en índices de mercado completo, a largo plazo, conmesurado con su riesgo, mantenga, y espere resultados más bien modestos. Decepcionante? un poco ;)

Dejémosle la pornografía financiera a tipos como http://www.youtube.com/user/invertirmejoronline?feature=watch .


Claramente, discrepo de varios puntos que ud menciona.

1. Nadie en su sano juicio invierte en un portafolio armado con frontera eficiente (al menos eso creo yo). Eso déjelo para nivel de pregrado. Los rendimientos se comportan normalmente?? O acaso todos somos precio-aceptantes?? Los supuestos del CAPM/Frontera eficiente funcionan de maravilla en el papel y para hacer simulaciones en crystal ball. Hay mecanismos "frontera" que permiten un mejor ajuste y aproximación... cuáles??? inteligencia artificial, lógica difusa. Existen algoritmos que se programan para hacer barridas. Muchas tesis de finanzas cuantitativas hablan de esos temas. Hay muuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuchos papers asociados con esos temas.

2. Interbolsa es un caso aparte, para los que estuvimos operando en el mercado, sabíamos que no eran limpios. A mi me tocó una época en que los suspendieron del SEN. Ahora, las comisiones que cobran es el pago por administrar el riesgo, es decir, calcular VAR, niveles de stop loss, cálculo de volatidades (ARCH, GARCH, ARIMA) ... que exigen, aparte de una formación fuerte en estadísitica y matemáticas, un conocimiento del mercado. Eso de yuppies manejando plata suena a discurso neo-izquierdoso pasado de moda. Si uno no sabe calcular un VAR o modelar precios con un Browniano geométrico, pues paga la comisión, no?

3. Si ud está en el mercado, dudo mucho que no tenga ánimo de lucro. Eso de crear un fondo que emule el comportamiento de un índice para que todos sean dueños ... es irrisorio. LA misma eficiencia que ud menciona "saca" a los inversionistas pequeños. Quisiera ver como miden su exposición a riesgo, como diversifican, etc.

4. Vuelvo e insisto: si son tan buenas sus estrategias, por qué no paga para concursar en Bolsa Millonaria??? Tengo entendido que eso da premios, y le cuento, un docente de varias universidades "ivy league" locales, Jaime Pedraza,(acuñando el término de un amigo jeje) ha ganado varios años Bolsa Millonaria.

Para resumir, ud está enfocado en el esquema de las finanzas clásicas: distribución normal, media varianza y asume linealidad en las correlaciones. Si ud es objetivo y hace una evaluación de esos supuestos, se dará cuenta que son en extremo rígidos. Cuando se de cuenta que hay otro tipo de mecanismos para aproximarse al mercado ....


FAR.

P.d: Master en Finanzas CUANTITATIVAS.
 

JuanSkeptico

Alto kilometraje
Jun 4, 2013
74
Claramente, discrepo de varios puntos que ud menciona.

Eso déjelo para nivel de pregrado. Los rendimientos se comportan normalmente?? O acaso todos somos precio-aceptantes?? Los supuestos del CAPM/Frontera eficiente funcionan de maravilla en el papel y para hacer simulaciones en crystal ball. Hay mecanismos "frontera" que permiten un mejor ajuste y aproximación... cuáles??? inteligencia artificial, lógica difusa. Existen algoritmos que se programan para hacer barridas. [...] Ahora, las comisiones que cobran es el pago por administrar el riesgo, es decir, calcular VAR, niveles de stop loss, cálculo de volatidades (ARCH, GARCH, ARIMA) ... que exigen, aparte de una formación fuerte en estadísitica y matemáticas, un conocimiento del mercado. Eso de yuppies manejando plata suena a discurso neo-izquierdoso pasado de moda. Si uno no sabe calcular un VAR o modelar precios con un Browniano geométrico, pues paga la comisión, no?

La pregunta es, si pagar tales comisiones (por investigación, etc), más costos de transacción, aseguran una mejor ganancia que un portafolio simple indexado, a muy bajos costos. No lo hacen. Es lo que Bogle llama la tiranía de la aritmética humilde. Para hablar de la realidad colombiana, por ejemplo. Cómo es posible: si puse $100 a finales de Febrero del 2009 en las administradoras de pensiones, a finales de Febrero del 2013 hubiera tenido $175. Pero un portafolio estúpido, de 50% en iCOLCAP y 50% en COLTES, hubiera logrado $190. No le parece preocupante? (y le aseguro que no calculado la proporción optima -- 50 / 50 es un portafolio balanceado estúpido).

No voy a pagarle a ningún "experto" o mago, porque las décimas de rendimiento adicional, si existen, no compensan su comisión.

Ahora, estaremos de acuerdo en que es necesario señalar el abuso: por ejemplo, esta perlita de la que hablé el año pasado:

"El portafolio "Acción" de pensiones voluntarias en BBVA Horizonte. La idea no es mala, un 95% está compuesto de acciones que representan la canasta de COLCAP. Pero, señores, no cobren una comisión de manejo del 2.80% cuando su esfuerzo y riesgo no es más sino comprar ETFs de iCOLCAP (con 0.65% de comisión). John Sixto Gasca, cómo te ganas la plata de suave :) !"

Protesto contra un sistema en que uno pone 100% del capital, asume 100% del riesgo, y si mucho recoge la mitad de la ganancia.

3. Si ud está en el mercado, dudo mucho que no tenga ánimo de lucro. Eso de crear un fondo que emule el comportamiento de un índice para que todos sean dueños ... es irrisorio.

Es la organización del negocio. Lea sobre Vanguard y sobre TIAA-CREF. Es lo que hacen. http://johncbogle.com/wordpress/wp-content/uploads/2013/05/Big-Money-in-Boston-5-17-13.pdf

Y qué ofrece el Thrift Savings Plan, el plan de ahorro pensional adicional para los empleados federales en los EEUU? fondos indexados: https://www.tsp.gov/investmentfunds/investmentFunds.shtml



La misma eficiencia que ud menciona "saca" a los inversionistas pequeños. Quisiera ver como miden su exposición a riesgo, como diversifican, etc.

No entendí esta parte.

Vuelvo e insisto: si son tan buenas sus estrategias, por qué no paga para concursar en Bolsa Millonaria??? Tengo entendido que eso da premios, y le cuento, un docente de varias universidades "ivy league" locales, Jaime Pedraza,(acuñando el término de un amigo jeje) ha ganado varios años Bolsa Millonaria.

Porque por supuesto premian a los 5 primeros, y un portafolio indexado, por lógica, no va a quedar en tal sitio en un ejercicio de un par de semanas. Para el ejercicio ilustrativo basta leer el ranking final.


Para resumir, ud está enfocado en el esquema de las finanzas clásicas: distribución normal, media varianza y asume linealidad en las correlaciones. Si ud es objetivo y hace una evaluación de esos supuestos, se dará cuenta que son en extremo rígidos. Cuando se de cuenta que hay otro tipo de mecanismos para aproximarse al mercado ....

Frocha, qué fondo ha tenido rendimientos superiores al benchmark (incluyendo comisiones por supuesto), de manera consistente, durante los últimos 15-20 años? Y en Colombia, será que hay algún fondo que haya podido superar a su benchmark, por más del 4% anual, de manera consistente, para justiciar sus comisiones? Cierto que no?

Hasta no verlo, mantendré mi platica en Vanguard, a comisiones del 0.15% anual. Compraré Total Market US, Total Market ex-US, y Total Bond. Sencillo y eficiente.


P.d: Master en Finanzas CUANTITATIVAS.

J, MS en Estadística Aplicada.

Copio algo del blog:

"¿Quién puede predecir el precio de acciones en la bolsa, en el corto o largo plazo? Excepto aquel que tenga acceso a información secreta, creo que nadie. Ni los del análisis técnico ni los del análisis fundamental. En esta incredulidad estamos en buena compañía: premios Nobel como Harry Markowitz y Bill Sharpe, otros respetados académicos como Fama y French, etc.
Así las cosas, a mí y al resto de inversionistas de a pie no nos queda otra sino aceptar sugerencias como las de Warren Buffet ("I will take the market return and be happy with it, because I know the odds of beating the market over my investing lifetime are slim."), Charles Schwab ("Only about one out of every four equity funds outperforms the stock market. That's why I'm a firm believer in the power of indexing."), Jeremy Siegel ("For most of us, trying to beat the market leads to disastrous results."), American Association of Individual Investors ("It should come as no surprise that behavioral finance research makes a strong case for buying and holding low-cost, broadly diversified index funds."), Scott Burns ("The odds are really, really poor than any of us will do better than a low-cost broad index fund.").
A otros les dejo la ilusión de la predictibilidad, el creer que pagando 3% anual a un "experto" obtendremos rendimientos superiores al mercado + 3%."
 

frocha79

Maserati Clio Zoom-Zoom
Ago 23, 2009
2,118
El punto es ... Ud. dice haber puesto 100 pesos teóricos. Yo le estoy hablando de meter plata de verdad y Ud. dice que prefiere un cdt ...

Y con todo el respeto, muchas de sus ideas se caen de su peso adornadas con ese discurso izquierdoso setentero ...
 
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BONO

Antiguo y Clásico
Feb 1, 2008
2,680
Para ustedes, conocedores, qué fondo de pensiones voluntarias es mejor? O todos son iguales? Uno busca que sea una empresa seria, responsable, clara... Quiero consignar algo en pensiones voluntarias, pero no sé en cuál... Gracias!!!
 

PPGSM

Administrador, Presunto Robot
Miembro del equipo
Feb 23, 2008
64,214
Para ustedes, conocedores, qué fondo de pensiones voluntarias es mejor? O todos son iguales? Uno busca que sea una empresa seria, responsable, clara... Quiero consignar algo en pensiones voluntarias, pero no sé en cuál... Gracias!!!

Me uno a la inquietud de BONO. ¿Cómo andan los rendimientos de Protección actualmente? Si se tiene el portafolio completo (obligatorias y voluntarias) en una misma entidad, ¿se puede reducir el % de comisiones que cobran?
 

JuanSkeptico

Alto kilometraje
Jun 4, 2013
74
Para ustedes, conocedores, qué fondo de pensiones voluntarias es mejor? O todos son iguales? Uno busca que sea una empresa seria, responsable, clara... Quiero consignar algo en pensiones voluntarias, pero no sé en cuál... Gracias!!!

Vé a las fichas técnicas y compara los costos de comisión (de carteras comparables). Creo que todas las empresas son los mismo (*), "closet indexers", así que prefiere aquella con costos más bajos. Pero ya sabes mi sesgo.

(*). De pronto no. El asunto merece más atención. Buenas noches!
 
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frocha79

Maserati Clio Zoom-Zoom
Ago 23, 2009
2,118
Para ustedes, conocedores, qué fondo de pensiones voluntarias es mejor? O todos son iguales? Uno busca que sea una empresa seria, responsable, clara... Quiero consignar algo en pensiones voluntarias, pero no sé en cuál... Gracias!!!
Me uno a la inquietud de BONO. ¿Cómo andan los rendimientos de Protección actualmente? Si se tiene el portafolio completo (obligatorias y voluntarias) en una misma entidad, ¿se puede reducir el % de comisiones que cobran?

Depende del perfil.

Si es sólo consignar y ya, cualquiera sirve. Por respaldo y solidez, pensaría que porvenir (que igual es el fondo más grande en obligatorias).

Para voluntarias, Skandia. Ellos tienen productos casi que a la medida en función del riesgo que quieran asumir.

Bono y PP, sugeriría el tema con Skandia.

Con respecto al tema de rendimientos, toda la renta fija esta toteada ya que los TES han perdido algo de valor. Ahora bien, esas inversiones usualmente son de largo plazo, lo que llevaría a pensar que pueden aguantar las pérdidas que estas ocurriendo, como en mi caso.

Skandia tiene un portafolio mucho más amplio que el de porvenir en voluntarias, vayan, miren que opciones hay, y si tienen dudas, pues me comentan y ahí miramos.

FAR.
 
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Leop

Antiguo y Clásico
Mar 27, 2012
165
Por más que traté de entender esa seguidilla de posts, sólo pude entender una cosa: No hay algo más molesto y más estúpido(al menos para mí) que creerse superior o ser despectivo frente a otros, y lo más absurdo, como diría mi abuela vulgar: "ése seguramente es un pobre pato que al volar se caga"

JUANK después de este curso intensivo de economía en general, finanzas CUANTITATIVAS, estadística, etc etc... ya tomaste alguna decisión?
 
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