PSA Peugeot-Citroën

cohulen · Feb 25, 2014

Yo veo a PSA acá en Europa como dos marcas complicadas de catalogar. La verdad, tienen un mercado muy particular y unos productos muy consecuentes con eso.
Quién compra citröen o Peugeot (más el primero que el segundo)? Alguien que le gustan los carros con detallitos y diseño atrevido. Calidad y desempeño van en un segundo plano.

Yo por mi parte siempre quedo aterrado con lo simples que son realmente y lo bien que lo esconden debajo de una cara bonita. Lo que el cliente habitual ve y siente los hace parecer un poco ese peldaño más arriba que algunos les creen. Pero parense por debajo de uno o manejenlo y ya es más un peldaño más abajo muchas veces (sobretodo cuando veo que los comparan con Ford!!!).

Ahora que estoy trabajando más o menos en forma con ellos (y oyendo lo que cuentan los que han estado por estos días metidos de lleno en PSA) entiendo que las prelaciones de cada marca son distintas a la hora de desarrollar un carro y de ver en donde invierten o no su dinero. Como tal, cada cliente encuentra lo que quiere o busca (o cree buscar, como uno quiera verlo).

Ralod · Feb 25, 2014

cohulen dijo:
Yo veo a PSA acá en Europa como dos marcas complicadas de catalogar. La verdad, tienen un mercado muy particular y unos productos muy consecuentes con eso.
Quién compra citröen o Peugeot (más el primero que el segundo)? Alguien que le gustan los carros con detallitos y diseño atrevido. Calidad y desempeño van en un segundo plano.

Yo por mi parte siempre quedo aterrado con lo simples que son realmente y lo bien que lo esconden debajo de una cara bonita. Lo que el cliente habitual ve y siente los hace parecer un poco ese peldaño más arriba que algunos les creen. Pero parense por debajo de uno o manejenlo y ya es más un peldaño más abajo muchas veces (sobretodo cuando veo que los comparan con Ford!!!).

Ahora que estoy trabajando más o menos en forma con ellos (y oyendo lo que cuentan los que han estado por estos días metidos de lleno en PSA) entiendo que las prelaciones de cada marca son distintas a la hora de desarrollar un carro y de ver en donde invierten o no su dinero. Como tal, cada cliente encuentra lo que quiere o busca (o cree buscar, como uno quiera verlo).

Hmmmmm, no se tengo que confesar que no concuerdo con su comentario, me parece que volvemos al estigma de generalista y premium. Hay que comparar peras con peras y manzanas con manzanas, si yo quiero un city car, y mi prioridad es el consumo y la comodidad del habitaculo, pues un C3 se ajusta mas a mis necesidades que un Fiesta ( ahora me van a llover palos ), el motor 1.4 del C3 que rinde lo que tiene que rendir y que no esta producido para correr es claro, y eso no significa que sea malo, significa que se ajusta a lo que yo como comprador necesito, si yo soy alguien que le gusta presumir de caballos de fuerza pues me compro un fiesta con todos sus 120 HP por un precio similar, es cuestion de necesidades y gustos.

Ahora analizando lo de carro con detallitos y diseno atrevido, a mi personalmente me parece que hay gadget cars y los FORD, en su gran mayoria traen cositas y bobaditas que encantan a las personas, como el juego de luces en interiores o el sistema de reconocimiento de voz y demas, en cuanto a diseno atrevido y sin tomar en cuenta la linea DS, comparar un C3 con un fiesta, es entrar en terreno pantanoso porque para mi ninguno de los 2 tienen nada de atrevido en su diseno por lo cual volvemos a una conclusion contundente, ninguna de las 2 marcas es premium, las 2 son generalistas y es cuestion de precepcion el hecho de que cada quien lo quiera considerar de una forma distinta. Como anecdota personal, estuve a punto de comprar un fiesta y lo que no logro engancharme personalmente fue la arrogancia de los vendedores que sienten que su producto se vende solo y que si no lo compro es porque yo me lo pierdo, eso es una actitud que ni siquiera una marca premium se puede dar el lujo de tener.

Saludos

PD: No tengo nada en contra de FORD solo que para el ejemplo que solicito el companero es la mejor forma de contextualizarlo

Andres_carr-p206 · Feb 25, 2014

manuel vargas sepulveda dijo:
Las marcas como peugeot, citroen y subaru, si bien no son premium, estas marcas estan mas alla de renault, chevrolet, ford, kia, hiunday, y la misma mazda, el target de ventas esta dirigido a otro segmento, le aseguro que alguien que toda la vida haya tenido estas marcas tradicionales no se pasara a un carro de la peugeot, subaru o citroen, por que esta acostumbrado a lo mismo, a precios baratos, mantenimientos baratos, y a que el carro que tiene lo tienen 100000 personas mas, caso logan ud lo compra y pa venderlo hoy como estan las condiciones del mercado es la cosa mas dificil y por que los ve regados por todo lado. lo anterior sin animo de ofender a nadie y sin decir que las marcas que no son premium ni generalistas sean malas, por que todas son muy buenas el malo es quien lo conduce.

Yo difiero del comentario de quien tiene Mazda o Chevrolet no va a comprar Peugeot ya que en mi casa se tuvo un Renault (R18), mazda (323 y 626 LX asahi 12V) y un Ford Laser antes pasar al peugeot 206 que se tiene ahora y en los tres años que hemos tenido el carro ha pedido poquito me puse en la tarea de preguntar repuestos de mazda y de peugeot (del 2 para ser mas especifico que en su momento fue rival directo del 206 en ventas por el 2008) y el costo es casi parecido ejemplo de ello es que el kit del embrague del 206 XR en Didacol cuesta $450k aprox y el de la correa de repartición cuesta $180k, en ekl 7 de agosto hay un almacen de repuestos de peugeot y pregunte por repuestos citroen y la vendedora me dijo que son un poco más caros que los de peugeot pero no por mucho ademas un 70% (creeria yo) de las piezas de motor y de suspencion para el citroen son peugeot (ejm el motor de la Xsara Picasso y del 307 son el mismo quiteles el emblema y son el mismo bloque)

cohulen · Feb 25, 2014

Ralod dijo:
Hmmmmm, no se tengo que confesar que no concuerdo con su comentario, me parece que volvemos al estigma de generalista y premium. Hay que comparar peras con peras y manzanas con manzanas, si yo quiero un city car, y mi prioridad es el consumo y la comodidad del habitaculo, pues un C3 se ajusta mas a mis necesidades que un Fiesta ( ahora me van a llover palos ), el motor 1.4 del C3 que rinde lo que tiene que rendir y que no esta producido para correr es claro, y eso no significa que sea malo, significa que se ajusta a lo que yo como comprador necesito, si yo soy alguien que le gusta presumir de caballos de fuerza pues me compro un fiesta con todos sus 120 HP por un precio similar, es cuestion de necesidades y gustos.

Ahora analizando lo de carro con detallitos y diseno atrevido, a mi personalmente me parece que hay gadget cars y los FORD, en su gran mayoria traen cositas y bobaditas que encantan a las personas, como el juego de luces en interiores o el sistema de reconocimiento de voz y demas, en cuanto a diseno atrevido y sin tomar en cuenta la linea DS, comparar un C3 con un fiesta, es entrar en terreno pantanoso porque para mi ninguno de los 2 tienen nada de atrevido en su diseno por lo cual volvemos a una conclusion contundente, ninguna de las 2 marcas es premium, las 2 son generalistas y es cuestion de precepcion el hecho de que cada quien lo quiera considerar de una forma distinta. Como anecdota personal, estuve a punto de comprar un fiesta y lo que no logro engancharme personalmente fue la arrogancia de los vendedores que sienten que su producto se vende solo y que si no lo compro es porque yo me lo pierdo, eso es una actitud que ni siquiera una marca premium se puede dar el lujo de tener.

Saludos

PD: No tengo nada en contra de FORD solo que para el ejemplo que solicito el companero es la mejor forma de contextualizarlo

Entiendo su apreciación, pero a lo que yo me refería era a las marcas dentro de un marco más global. Por eso las comparo acá en Europa, en donde las dos juegan (vuelvo a mencionar a ford porque sigue siendo como el comparativo) de tu a tu sin que cosas como TLCs y otros factores entren en juego. Ud habla de consumo, pero justo en ese apartado los motores de Ford destacan muy por encima de los de Cirtöen. Claro, en Colombia solo está el fiesta 1.6, pero acá ud tiene la opción del 1.0, el 1,25, el 1.0 turbo etc. Citröen también tiene una paleta de motores más completa. Al final, uno a uno, Ford si presenta unas mejores prestaciones y/o consumos. Los acabados no son los mejores (la mayoría de productos Ford se ven un poco baratos dentro del segmento) pero invierten muy bien su plata en el desarrollo de su chasis y sus motores y cajas. Citröen descresta mucho más con lo que digo, detalles, pero no so ni la mata de la tecnología ni del desempeño. Claramente tienen una clientela especifica y muy fiel (parte por nacionalismo también en algunos casos) pero eso no los convierte por nada del mundo en una marca por encima de las demás del segmento (ni por un cuarto de peldaño). La única que dentro de esas marcas "generalistas" está (o se puso, como uno quiera verlo) por encimita de los demás es VW.

pitbull22 · Feb 25, 2014

Ayer la batería del DS3 sacó la mano y me dejó botado en un centro comercial. Pude prenderlo empujado, pero ya en mi casa después de apagado no volvió a funcionar. Recargué la batería un par de horas y me fui al concesionario a que me cambiaran la batería (antes de juzgar mi ineptitud mecánica, por favor leer el siguiente párrafo). En total, el chiste me salió en COP$400k, con batería Varta nueva incluida.

Quedé sorprendido lo difícil de cambiar esa batería, la cual está oculta debajo del computador de la inyección y que para sacarla hay que desmontar varias piezas del carro y cobertores plásticos que encajan a presión. Mi impresión es que 3 o 4 cambios de batería (vgr. 15 años) y esas piezas plásticas no van a servir para nada. Eso no le augura muy buena vejez.....de todas maneras, para esa época andaremos en carros eléctricos ¿no?

Ralod · Feb 25, 2014

cohulen dijo:
Entiendo su apreciación, pero a lo que yo me refería era a las marcas dentro de un marco más global. Por eso las comparo acá en Europa, en donde las dos juegan (vuelvo a mencionar a ford porque sigue siendo como el comparativo) de tu a tu sin que cosas como TLCs y otros factores entren en juego. Ud habla de consumo, pero justo en ese apartado los motores de Ford destacan muy por encima de los de Cirtöen. Claro, en Colombia solo está el fiesta 1.6, pero acá ud tiene la opción del 1.0, el 1,25, el 1.0 turbo etc. Citröen también tiene una paleta de motores más completa. Al final, uno a uno, Ford si presenta unas mejores prestaciones y/o consumos. Los acabados no son los mejores (la mayoría de productos Ford se ven un poco baratos dentro del segmento) pero invierten muy bien su plata en el desarrollo de su chasis y sus motores y cajas. Citröen descresta mucho más con lo que digo, detalles, pero no so ni la mata de la tecnología ni del desempeño. Claramente tienen una clientela especifica y muy fiel (parte por nacionalismo también en algunos casos) pero eso no los convierte por nada del mundo en una marca por encima de las demás del segmento (ni por un cuarto de peldaño). La única que dentro de esas marcas "generalistas" está (o se puso, como uno quiera verlo) por encimita de los demás es VW.

ahhhhhhhhhh, ok, concuerdo perfectamente con usted. La I+D de Citroen se va mas en desarrollos esteticos que en performance ahi estan los Airbumps

, mientras que Ford es reconocido mundialmente por sus EcoBoost que denotan una importancia superior en el performance.

La situacion del mercado europeo dista mucho de nuestra realidad chibchombiana

ojala VW aqui fuera aunque sea un 20% de lo que es en europa.

Saludos

M89 · Feb 25, 2014

Entre ayer y hoy me di cuenta (o más bien corroboré) cómo PSA puede arruinar un producto, una gran base, con un solo componente.

Desde que manejé el 208 me pareció uno de los carros más interesantes de su segmento no solo por diseño sino por el gran aprovechamiento de su espacio interior y una conducción que deja atrás ciertos recuerdos negativos de otros PSA que recuerde, véase la falta de refinamiento de sus cajas manuales entre lo primero que se me viene a la cabeza. Ni hablar del 208 GTI, un gran producto cuyo único contra muy claro que sentí para carreteras del tercer mundo es una suspensión demasiado ruidosa cuando el asfalto ya está muy descuidado, pero pues se queda en ruido y no necesariamente hay incomodidades (como sí ocurre en un MiTo, por ejemplo).

Todo bien y llegué con esa misma impresión a manejar el 2008 ayer. El mismo 1.6 VTi del 208 normal pero... ¿Cómo es posible que sigan usando en pleno 2014 esa obsoleta caja automática de cuatro cambios que ni en su época era competitiva? No puedo creer que un carro tan interesante lo dañen así. La caja da las mismas sacudidas entre cambios y acaba con el poco rendimiento disponible tal como lo recuerdo en un C4 o un C4 Picasso, ídem ese casi inútil y lento modo manual.

El único problema no es la tosquedad de su funcionamiento sino que esta minicamioneta, que no es que le sobre mucha potencia o torque, se convierte en algo desesperantemente lento aún en el tránsito en ciudad... uno puede ir a fondo pero con esa impaciencia de que el de atrás empiece a pitar o tenga que frenar muy duro en una incorporación por lo que le cuesta recuperar en situaciones muy elementales y rutinarias. En carretera, pues ni hablar. Y para colmo, como uno tiende a ir con el acelerador casi a fondo una gran parte del tiempo solo para mantener el ritmo del tráfico mientras el motor trata de mover esos cambios tan largos, pues el consumo se dispara.

Al final, un desarrollo de los años noventa rodeado por un carrito con aspecto modernísimo que en general es interesante al menos en el papel, pues de longevidad, como siempre, los PSA me siembran dudas, no solo por experiencias cercanas o temas estadísticos o índices de calidad que hay por ahí sino por detalles empíricos tan simples como que el 208 GTI que probé en su momento lo manejé primero nuevo y después con poco más de 5.000 km... para venir a darme cuenta que la suspensión estaba más ruidosa y se sentía considerablemente más desajustada... o que este 2008 ya traía un ruido en el paral derecho y no llegaba ni a los 2.500 km de uso total. ¿Cómo será en cinco años?

Miro con muchas expectativas el nuevo 308, pues el saliente no me disgusta.

GusGus · Feb 25, 2014

cohulen dijo:
Yo veo a PSA acá en Europa como dos marcas complicadas de catalogar. La verdad, tienen un mercado muy particular y unos productos muy consecuentes con eso.
Quién compra citröen o Peugeot (más el primero que el segundo)? Alguien que le gustan los carros con detallitos y diseño atrevido. Calidad y desempeño van en un segundo plano.

Yo por mi parte siempre quedo aterrado con lo simples que son realmente y lo bien que lo esconden debajo de una cara bonita. Lo que el cliente habitual ve y siente los hace parecer un poco ese peldaño más arriba que algunos les creen. Pero parense por debajo de uno o manejenlo y ya es más un peldaño más abajo muchas veces (sobretodo cuando veo que los comparan con Ford!!!).

Ahora que estoy trabajando más o menos en forma con ellos (y oyendo lo que cuentan los que han estado por estos días metidos de lleno en PSA) entiendo que las prelaciones de cada marca son distintas a la hora de desarrollar un carro y de ver en donde invierten o no su dinero. Como tal, cada cliente encuentra lo que quiere o busca (o cree buscar, como uno quiera verlo).

Sueño con un Citroën C4, no por su rendimiento, ni dinámica, ni fiabilidad. Lo quiero por su atrevido diseño, por ~~maricaditas~~ detalles como el timón de centro estático o ese inmenso panorámico. Me encanta el C4 Cactus porque disimula los faros excelentemente, por esos airbump que sé que se volverán nada en un par de años o porque los airbags salen del techo porque sí. Es como esa típica vieja que está buenísima pero que las neuronas le toman del pelo de vez en cuanto. Y busco eso en un automóvil porque soy diseñador y valor muchísimo la fluidez de las líneas, los detalles de diseño, los ángulos vistosos, las cargas visuales atractivas. Y estoy completamente de acuerdo con cohulen, para el target efectivo de una marca como Citroën, el vender ese halo de diseño, así lo que haya por debajo no esté a la altura de sus líneas, es la estrategia que les funciona.

cohulen · Feb 26, 2014

M89 dijo:
Entre ayer y hoy me di cuenta (o más bien corroboré) cómo PSA puede arruinar un producto, una gran base, con un solo componente.

Desde que manejé el 208 me pareció uno de los carros más interesantes de su segmento no solo por diseño sino por el gran aprovechamiento de su espacio interior y una conducción que deja atrás ciertos recuerdos negativos de otros PSA que recuerde, véase la falta de refinamiento de sus cajas manuales entre lo primero que se me viene a la cabeza. Ni hablar del 208 GTI, un gran producto cuyo único contra muy claro que sentí para carreteras del tercer mundo es una suspensión demasiado ruidosa cuando el asfalto ya está muy descuidado, pero pues se queda en ruido y no necesariamente hay incomodidades (como sí ocurre en un MiTo, por ejemplo).

Todo bien y llegué con esa misma impresión a manejar el 2008 ayer. El mismo 1.6 VTi del 208 normal pero... ¿Cómo es posible que sigan usando en pleno 2014 esa obsoleta caja automática de cuatro cambios que ni en su época era competitiva? No puedo creer que un carro tan interesante lo dañen así. La caja da las mismas sacudidas entre cambios y acaba con el poco rendimiento disponible tal como lo recuerdo en un C4 o un C4 Picasso, ídem ese casi inútil y lento modo manual.

El único problema no es la tosquedad de su funcionamiento sino que esta minicamioneta, que no es que le sobre mucha potencia o torque, se convierte en algo desesperantemente lento aún en el tránsito en ciudad... uno puede ir a fondo pero con esa impaciencia de que el de atrás empiece a pitar o tenga que frenar muy duro en una incorporación por lo que le cuesta recuperar en situaciones muy elementales y rutinarias. En carretera, pues ni hablar. Y para colmo, como uno tiende a ir con el acelerador casi a fondo una gran parte del tiempo solo para mantener el ritmo del tráfico mientras el motor trata de mover esos cambios tan largos, pues el consumo se dispara.

Al final, un desarrollo de los años noventa rodeado por un carrito con aspecto modernísimo que en general es interesante al menos en el papel, pues de longevidad, como siempre, los PSA me siembran dudas, no solo por experiencias cercanas o temas estadísticos o índices de calidad que hay por ahí sino por detalles empíricos tan simples como que el 208 GTI que probé en su momento lo manejé primero nuevo y después con poco más de 5.000 km... para venir a darme cuenta que la suspensión estaba más ruidosa y se sentía considerablemente más desajustada... o que este 2008 ya traía un ruido en el paral derecho y no llegaba ni a los 2.500 km de uso total. ¿Cómo será en cinco años?

Miro con muchas expectativas el nuevo 308, pues el saliente no me disgusta.

En cambio el que maneje acá no sufría por caja tanto como por motor. Caja manual de 5 pegado al 3 cilindros 1.0 turbo más anemico de la historia. Lo compara uno con el ecoboost de ford o con el nuevo ecotec de Opel y siente uno que el de PSA fue hecho como a la carrera como porque toca tener un 3 cilindros hoy en día.

Creo que todo eso simplemente confirma esa identidad de PSA de la que hablamos, en donde prevalece la apariencia por encima del desempeño.

J84 · Mar 4, 2014

Imagenes oficiales del nuevo citroen C1
http://es.autoblog.com/2014/02/24/ste-es-el-nuevo-citroen-c1/

Spin · Mar 5, 2014

La línea DS de Citroen pasará a ser una marca aparte.

http://www.motorpasion.com/citroen/los-citroen-ds-evolucionaran-hacia-una-marca-autonoma

Yo creo que igual le costará desligarse de su orígen generalista.

Ralod · Mar 6, 2014

Fotos en vivo del Cactus:

http://es.autoblog.com/2014/03/05/citroen-c4-cactus-ginebra-2014/

Resumiendo un poco, las ventanillas traseras no bajan, en cambio abren hacia afuera, si no me equivoco el Peugeot 107 es igual. La banca trasera es abatible completa, no 60/40, se tiene pensada la comercializacion con motores pequenos, 1.2 VTI, y tal vez 1.6. Tengo que confesar que me gusta y mucho! tiene unas combinaciones de colores muy muy interesantes pero c'mon, 1.2 de 82 CV para este carro! aunque tengo entendido que es bastante liviano me parece muy poco en una humilde y no tecnica impresion.

Carlitos · Mar 6, 2014

Ralod dijo:
Fotos en vivo del Cactus:

http://es.autoblog.com/2014/03/05/citroen-c4-cactus-ginebra-2014/

Resumiendo un poco, las ventanillas traseras no bajan, en cambio abren hacia afuera, si no me equivoco el Peugeot 107 es igual. La banca trasera es abatible completa, no 60/40, se tiene pensada la comercializacion con motores pequenos, 1.2 VTI, y tal vez 1.6. Tengo que confesar que me gusta y mucho! tiene unas combinaciones de colores muy muy interesantes pero c'mon, 1.2 de 82 CV para este carro! aunque tengo entendido que es bastante liviano me parece muy poco en una humilde y no tecnica impresion.

Opino exactamente igual, pero respecto de la potencia tengo entendido que las fichas técnicas la determinan al nivel del mar.... Supongo que así la prioridad no sea el desempeño del vehículo, creo que es imposible que traigan algo así para que se muera a los 2600 msnm.... Acá deberían traerla con un motor un poco más grande.

J84 · Mar 7, 2014

En esta pagina muestran las diferentes versiones y colores del citroen C4 cactus
http://es.autoblog.com/2014/03/06/aqui-tienes-los-colores-y-combinaciones-del-citroen-c4-cactus/

cohulen · Mar 10, 2014

J84 dijo:
En esta pagina muestran las diferentes versiones y colores del citroen C4 cactus
http://es.autoblog.com/2014/03/06/aqui-tienes-los-colores-y-combinaciones-del-citroen-c4-cactus/

Acá se ve mejor y es más entretenido, jejejeje

J84 · Mar 18, 2014

Imagenes espia del FL del citroen jumper
http://es.autoblog.com/2014/03/17/fotos-espia-citroen-jumper/

Carlosfp · Mar 18, 2014

J84 dijo:
Imagenes espia del FL del citroen jumper
http://es.autoblog.com/2014/03/17/fotos-espia-citroen-jumper/

Ver el archivos adjunto 74412

Tiene mas cara de Opel que la misma Opel Vivaro/Renault Traffic

Frosch · Mar 31, 2014

Buenas señores, un amigo tiene un Citroen AX 1350 coupe, la cosa es que necesita cambiarle los amortiguadores y aquí en Cali al parecer no ha podido dar con un sitio que le hagan ese trabajo, ustedes saben donde los puede conseguir? o si le sirven los de algún Peugeot o algo así, bueno ustedes son los que saben.

Gracias.

Frosch · Abr 3, 2014

Alguien que sepa?

J84 · Abr 9, 2014

Imagenes espia de lo que sera el proximo peugeot 408
http://www.noticiasautomotivas.com....do-408-e-vista-com-pouca-camuflagem-na-china/

700x462xFlagra-do-novo-Peugeot-408-1-700x462.jpg.pagespeed.ic.CRdlUa20e4.jpg

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