VW BORA GLI vs HONDA CIVIC SI

juanca342 · Oct 29, 2009

Hola a todos:

Este es un dilema que he tenido siempre, pues me encantan los carros con muy buen motor y entre estos dos no he sido capas de elegir cual es el que me me gusta. No se que tan diferentes esten en precio pero creo que no es muy significativa la diferencia.
¿Me pueden decir que me aconsejarian al momento de elegir entre estos dos carros?

JUANK · Nov 10, 2009

renault_benz dijo:
Miento, es 2007...Comprado en Noviembre del 2007.

este?
http://www.clasificar.com/servlet/c...sitio=0&irA=2&pantalla=0&sitioCliente=N&color=

PPGSM · Nov 10, 2009

Más ganga, entonces.

BONO · Nov 11, 2009

renault_benz dijo:
No, tiene el vinculo Huevo y yo mas...El caso es que en Autogermana se encuentran un BMW 130i en 95000000, modelo 2006 y con 26000 Km.

OT: Angel David Borbon por si alguna duda.:-D

Uyyyyyy, me acordaba del Angel... No sé de dónde saqué el "MIguel" jejejeje...

JotaT · Nov 11, 2009

BONO dijo:
Tengo entendido que no la trae, Jota... La cubierta del motor dice TSI (también la de la Tiguan) pero en realidad son TFSI...

jajajjajaja entonces es un motor turbo de 200 HPS...mmmmm mi peugeot tenia 180....no veo entonces la substancial mejora que antes hablaban y el avance sobre el DUAL VARIABLE VTEC del HONDA... y como el POST es de GLI vs SI pues me habian hecho dudar porque pense que si traia el TSI el GLI, pero como es solo la "tapita" se me hace entonces que salvo por el turbo que en BOGOTA pega exageradamente duro con respecto a cualquier aspirado... el SI si es mucho mejor carro PARA DEPORTIVO....

XJ6 · Nov 11, 2009

Sospechosa ganga esa del BM

cohulen · Nov 11, 2009

Lo que pasa es que las versiones nuevas de 1.8 y 2.0 se llaman en últimas TFSI/TSI, porque siguen siendo Turbo Stratified Injection (antes se llamaban Turbo Fuel Stratified Injection). En últimas, hasta donde se, los TFSI de la familia EA113 están siendo reemplazados por los TSI de la familia EA888, puede que los que van en los GLI si sean ya TSI de verdad verdad, no?

Sólo el 1.4 TSI es diferente porque es un Twincharger, un concepto bien diferente a los demás TSIs.

BONO · Nov 11, 2009

JotaT dijo:
jajajjajaja entonces es un motor turbo de 200 HPS...mmmmm mi peugeot tenia 180....no veo entonces la substancial mejora que antes hablaban y el avance sobre el DUAL VARIABLE VTEC del HONDA... y como el POST es de GLI vs SI pues me habian hecho dudar porque pense que si traia el TSI el GLI, pero como es solo la "tapita" se me hace entonces que salvo por el turbo que en BOGOTA pega exageradamente duro con respecto a cualquier aspirado... el SI si es mucho mejor carro PARA DEPORTIVO....

Este mancito sí se contradice... Para vos no importa el torque???... Qué pasa mijín... Compara las fichas técnicas... 139Lb-pie vs 207 Lb-pie (stock vs stock)...
Mira, te evito la pereza y te hago el cálculo: el GLI trae un 49% más de torque que el Si...
Y mejor caja... Cuál es más deportivo??? Ah perdón se me olvidaba que eres ingeniero de la NASA y puedes definirlo tan fácilmente...

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JMS · Nov 11, 2009

BONO dijo:
Este mancito sí se contradice... Para vos no importa el torque???... Qué pasa mijín... Compara las fichas técnicas... 139Lb-pie vs 207 Lb-pie (stock vs stock)...
Mira, te evito la pereza y te hago el cálculo: el GLI trae un 49% más de torque que el Si...
Y mejor caja... Cuál es más deportivo??? Ah perdón se me olvidaba que eres ingeniero de la NASA y puedes definirlo tan fácilmente...

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Carlos, el torque del GLi en NM, me da 280 esta bien hecha la conversion?, es que he visto algunos carros y estan en NM.

Saludos

JuanMMR7 · Nov 11, 2009

280 NM (newtons * metro) es aproximadamente 29 kg/m de torque. Para pasar las Lb/pie simplemente las divido en 7.2, por ejemplo un carro con un torque de 145 Lb/pie tendra 20 kg/m... Es una conversion empirica y no es exacto, pero muy aproximado.
saludos.

renault_benz · Nov 11, 2009

JUANK dijo:
este?
http://www.clasificar.com/servlet/c...sitio=0&irA=2&pantalla=0&sitioCliente=N&color=

Ese mismo, gracias por sacarme del problema.:mrgreen:

-No creo que sea necesario desconfiar de este auto ya que lo venden como BMW Premium Selection y son muy pocos los autos que se encuentran en esta categoria de Autogermana.

BONO · Nov 11, 2009

Jairo dijo:
Carlos, el torque del GLi en NM, me da 280 esta bien hecha la conversion?, es que he visto algunos carros y estan en NM.

Saludos

Correcto, Jairo...
Hay varias unidades para expresar el torque...
Si te lo expresan en lb.pie, lo puedes convertir a Kg.m multiplicándolo x 0,1383.
Si te lo dan en Kg.m lo puedes pasar a lb.pie multiplicándolo por 7,23...

Para pasarlo a Newtons.metro (Nm) hay que tener en cuenta que 1Lb.pie es igual a 1,35582 Nm...

Entonces multiplicas el dato de libras.pie (por ejemplo 207 en el Bora GLI) x 1,35582 y ese resultado es = 280,6 Nm (que es el torque del GLI en esas unidades)...

SALUDOS...

JuanMMR7 · Nov 11, 2009

Jejeje, Bono mis datos empiricos aunque no sean tan refinados dan los mismos resultados. En vez de multiplicar por 0.138, divido por 7.2 y para pasar de Nm a Kgm, simplemente ya lo hago a mente, le corro una comita y le sumo aproximadamente de 1 a 2 Kgm.
saludos.

Andres C. · Nov 11, 2009

Juan777 dijo:
Jejeje, Bono mis datos empiricos aunque no sean tan refinados dan los mismos resultados. En vez de multiplicar por 0.138, divido por 7.2 y para pasar de Nm a Kgm, simplemente ya lo hago a mente, le corro una comita y le sumo aproximadamente de 1 a 2 Kgm.
saludos.

Pere pere, No es mas fácil usar el factor de conversión?

JuanMMR7 · Nov 11, 2009

Mmmm obviamente, yo lo que hice fue sacar una "constante", pero los resultados son los mismos. Para mi es mas facil usar los mios, pero para no enrredar, mejor usar las conversiones que da BONO, pues son las verdaderas.
saludos.

JotaT · Nov 12, 2009

BONO dijo:
Este mancito sí se contradice... Para vos no importa el torque???... Qué pasa mijín... Compara las fichas técnicas... 139Lb-pie vs 207 Lb-pie (stock vs stock)...
Mira, te evito la pereza y te hago el cálculo: el GLI trae un 49% más de torque que el Si...
Y mejor caja... Cuál es más deportivo??? Ah perdón se me olvidaba que eres ingeniero de la NASA y puedes definirlo tan fácilmente...

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Pues hombre.... claro q importa...PERO!!! de donde viene todo ese torque?????? de mas GASOLINA,,,si se necesita 14 o 16 lts/100 kms para q el carrito ande...VS... 9,5 o 10 para q produscan los mismo HP's pues hombre....haga sus cuentas....el problema en realidad es la altura de Bogota donde los turbos cualquiera que sea su tecnologia SON NNNNN veces mas que cualquier aspirado... pero a nivel del mar... mientras el GLI sigue tragando igual, el SI consume aun menos y produce los mismo caballos...(cosa bastante extraña que con un 50% mas de torque solo produca un 16% mas de caballos (hablando de la version aspirada de ese motor)) ahora el torque....si ES DE LUJO PARA QUE!!!!! y sin PEROS!!! es de LUJO debe subir paredes ese GLI... y lo de la NASA a que viene??? ahi si me perdi...

PD: aca por lo regular c nos van a todos las luces por que anteponemos gustos a objetividad... pero en terminos generales si me los ponen a escoger y yo viviera a nivel del mar o maximo a 1000 msnm me iria por el SI...son 2 carros en uno... antes del VTEC y despues del VTEC...

cohulen · Nov 12, 2009

Juan777 dijo:
Jejeje, Bono mis datos empiricos aunque no sean tan refinados dan los mismos resultados. En vez de multiplicar por 0.138, divido por 7.2 y para pasar de Nm a Kgm, simplemente ya lo hago a mente, le corro una comita y le sumo aproximadamente de 1 a 2 Kgm.
saludos.

Un pequeña aclaración bastante geek.

En la conversión de Nm a ft-lb: 1/0.138=7.25
Así que es exactamente lo mismo, por eso obtiene el mismo resultado.

Por si las moscas, la conversión correcta es:

1 Nm = 0.7375621 ft-lb
1 ft-lb = 1,35582 Nm

Y pasar de Nm a kgm es basicamente dividir por 10 (9.807 si quieren, pero pues para dar una comparación entre carros dividir por 10 basta), que es lo mismo "que correr la comita".

Lastimosamente entonces no puede considerar sus datos como empíricos, dado que no son obtenidos de mediciones, experimentos o experiencias sino mediante fórmulas matemáticas. La expresión correcta para los datos con un método como el de "correr la comita y sumarle 1 o 2 kgm" sería aproximación.

Y sobre las unidades, la industria automotriz, especialmente la info de los concesionarios y demás son una recocha completa. Si uno da el torque en ft-lb, la potencia la debería dar en bhp. Si el torque está en Nm, la potencia debería estar dada en kW. Estas últimas deberían además ser las únicas, dado que son las verdaderas unidades del sistema internacional de medidas...

BONO · Nov 12, 2009

JotaT dijo:
Pues hombre.... claro q importa...PERO!!! de donde viene todo ese torque?????? de mas GASOLINA,,,si se necesita 14 o 16 lts/100 kms para q el carrito ande...VS... 9,5 o 10 para q produscan los mismo HP's pues hombre....haga sus cuentas....el problema en realidad es la altura de Bogota donde los turbos cualquiera que sea su tecnologia SON NNNNN veces mas que cualquier aspirado... pero a nivel del mar... mientras el GLI sigue tragando igual, el SI consume aun menos y produce los mismo caballos...(cosa bastante extraña que con un 50% mas de torque solo produca un 16% mas de caballos (hablando de la version aspirada de ese motor)) ahora el torque....si ES DE LUJO PARA QUE!!!!! y sin PEROS!!! es de LUJO debe subir paredes ese GLI... y lo de la NASA a que viene??? ahi si me perdi...

PD: aca por lo regular c nos van a todos las luces por que anteponemos gustos a objetividad... pero en terminos generales si me los ponen a escoger y yo viviera a nivel del mar o maximo a 1000 msnm me iria por el SI...son 2 carros en uno... antes del VTEC y despues del VTEC...

JOTA, yo sé que ud es un defensor del torque, y estamos de acuerdo, en aceleración es tan o más importante que la potencia... Entonces no entiendo cómo uno saca conclusiones tan fácil que un carro es más deportivo que otro cuando tiene una caja menos rápida, menos torque y en la altura menor potencia... Yo no puedo asegurar tampoco que el GLI sea más deportivo... Hacer esa afirmación me parece que la debería hacer quien haya manejado ambas máquinas y tenga datos precisos del consumo y rendimiento... La deportividad va más allá del diseño...

iVTEC es una maravilla? Claro... Ese rendimiento en un motor aspirado y el cambio que sufre después de 5500 RPM es una maravilla...
Pero el sistema de inyección de VOlkswagen y el acople a este turbo K03 también lo es...

En cuanto al consumo, es más bien similar entre ambos autos... La gente tiene la percepción que el Civic Si es MUCHO más económico y la verdad no es tanto...

Vea las cifras de CAr and Driver y Motor Trend:

Honda Civic Si 2009: 29mpg (carretera) y 21mpg (ciudad).
GLI 2009: 31 mpg (carretera) y 21 mpg (ciudad)

http://buyersguide.caranddriver.com/volkswagen/jetta/2009/volkswagen-jetta-gli/specs

http://buyersguide.caranddriver.com/honda/civic/2010/honda-civic-si-coupe/specs

JotaT · Nov 12, 2009

mmm esos consumos son extranos.... yo he hablado con felicez duenos de ambos juguetes y el GLI me dice q masomenos 30 Kms/gal en el mejor de los casos,,, y el SI me dice que 45 kms/gal manejando suavesongo....ahora que si quieres VTEC...a no mijo, el carrito es glotonsito si quiere andar a 6000 rpms a toda hora...

PPGSM · Nov 12, 2009

Pero un Si manejado "suavesongo" no tiene mucho de emocionante vs. un Civic normal...

JotaT · Nov 12, 2009

PPGSM dijo:
Pero un Si manejado "suavesongo" no tiene mucho de emocionante vs. un Civic normal...

Pues amigo... es que precisamente esa es la gracia del SI,,,,, dos carros uno aburrido para trancones, vueltas, retenes de cerdos (policia) etc... y otro despues de las 5500 que consume, pone torque y potencia en el piso y lo aplasta a uno contra la silla...

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