Transporte Público

donwilliamn

Antiguo y Clásico
Ago 30, 2009
1,175
Dijo julio rodríguez: es que los bogotanos oímos pero no escuchamos, a nosotros nos dijeron que transmilenio era un transporte masivo (masivo por esa amasada tan violenta que le pegan uno) no que todos íbamos ir sentados...
 
  • Me gusta
Reacciones: frocha79

gumpert

Antiguo y Clásico
Oct 27, 2008
1,491
Transmilenio por su infraestructura(brt-bus de transito rapido) si es un sistema de transporte masivo,pero es insuficiente para una ciudad como Bogotá,sumando,que es un sistema publico manejado por privados,lo cual hace que el transporte en Bogotá sea un monopolio,todo transmilenio esta diseñano para favorecer a las doce familias dueñas del tranporte en Bogotá.

la inversión del distrito es del 80%,pero las ganancias son 95% para los privados,el precio del pasaje esta sobre valorado,ya que en principio se dio un valor superior,por el riesgo de la inversión,en la fase 1,lo buses no se tienen que chatarrizar cuando cumplan cierto recorrido,en cambio se calcula la edad promedio de toda la flota,por lo cual cada vez que entra un nuevo bus este promedio baja.

No hay una regulación por parte del distrito,que obligue que todas las rutas salgan con un horario exacto,por lo cual los transportadores mandan menos buses para ahorrar gasolina y mantenimiento,y tal vez lo mas indignante es que la persona que en su alcaldía firmo tos¡dos estos contratos,es la favorita para volver a ser alcalde.

y muchas mas cosas,el negocio a sido tan lucrativo para estas familias,que hoy en día son dueñas de BRT de lima,Santiago de chile,ciudad de panamá,ciudad de Guatemala,Barranquilla,Pereira,Bucaramanga,Cartagena,Cali...

Lo primero antes de construir un metro es volver publico el transporte publico,algo imposible,solo con la ganancia que produce el transporte en Bogotá en un año hay capital suficiente para construir la primera linea del metro,sin prestamos.
 

alejoram73

Antiguo y Clásico
Oct 29, 2009
4,421
Transmilenio por su infraestructura(brt-bus de transito rapido) si es un sistema de transporte masivo,pero es insuficiente para una ciudad como Bogotá,sumando,que es un sistema publico manejado por privados,lo cual hace que el transporte en Bogotá sea un monopolio,todo transmilenio esta diseñano para favorecer a las doce familias dueñas del tranporte en Bogotá.

la inversión del distrito es del 80%,pero las ganancias son 95% para los privados,el precio del pasaje esta sobre valorado,ya que en principio se dio un valor superior,por el riesgo de la inversión,en la fase 1,lo buses no se tienen que chatarrizar cuando cumplan cierto recorrido,en cambio se calcula la edad promedio de toda la flota,por lo cual cada vez que entra un nuevo bus este promedio baja.

No hay una regulación por parte del distrito,que obligue que todas las rutas salgan con un horario exacto,por lo cual los transportadores mandan menos buses para ahorrar gasolina y mantenimiento,y tal vez lo mas indignante es que la persona que en su alcaldía firmo tos¡dos estos contratos,es la favorita para volver a ser alcalde.

y muchas mas cosas,el negocio a sido tan lucrativo para estas familias,que hoy en día son dueñas de BRT de lima,Santiago de chile,ciudad de panamá,ciudad de Guatemala,Barranquilla,Pereira,Bucaramanga,Cartagena,Cali...

Lo primero antes de construir un metro es volver publico el transporte publico,algo imposible,solo con la ganancia que produce el transporte en Bogotá en un año hay capital suficiente para construir la primera linea del metro,sin prestamos.
No cuestiono, solo pregunto: como puede sustentar la información, es decir, es chisme? le contaron? o hay informacion verificable? pues lo digo como para sustentarle el NO voto a mucha gente...
 

JuanSebastián

Don Antojos - Linguo
Feb 27, 2010
4,139
Técnicamente Transmilenio no mueve, y no es capaz de mover, a suficientes pasajeros por troncal como para ser un sistema de transporte masivo. Nada más comparar cifras de cualquier metro de una ciudad principal con las cifras de transmilenio basta para darse cuenta de la gran diferencia entre los dos.
 

gumpert

Antiguo y Clásico
Oct 27, 2008
1,491
No cuestiono, solo pregunto: como puede sustentar la información, es decir, es chisme? le contaron? o hay informacion verificable? pues lo digo como para sustentarle el NO voto a mucha gente...

Toda la información esta en los contratos de las fases de transmilenio y los manuales de operaciones,que están para todo el publico(algo casi desconocido),en el cuarto de datos en la instalaciones de transmilenio ,en la Av Dorado No. 66-63,ademas de los muchos textos periodísticos.

leyendo los contratos y viendo el sistema,se puede observar todas la irregularidades de transmilenio,y como los transportadores infringen con toda tranquilidad los contratos,sin ser sancionados,por ejemplo,en el contrato queda establecido que el máximo de pasajeros va ha ser de 6 personas por metro cuadrado,para poder cumplir con esto los transportadores deben mandar cierto numeró e buses en las horas pico,pero como ya dije mandas menos buses para gastar menos gasolina,por eso los buses siempre van tan llenos,cuando esta establecido que no debe ser de esta forma.

Otra cosa que muchos de foro entenderán con gran facilidad,es el uso de diesel,¿por se usa diesel?,cuando la gasolina contamina menos,¿por que beneficia a los dueños de los buses bajando el costo del combustible y al mismo tiempo afecta a todos los ciudadanos?.

¿Por que los alimentadores no son de piso bajo,cuando es norma constitucional que tengan accesibilidad universal?.Y no solo con los alimentadores sino con los buses comunes,como es posible no haya un solo bus de verdad en Bogotá,todos son ensamblados en chasis de camiones,no hay un solo bus de piso bajo en Bogotá(que cumpla con la accesibilidad universal(que lo puede utilizar una persona en silla de ruedas por ejemplo)).

Mire este enlace: http://www.lasillavacia.com/historia/19513

Hay muchas mas cosas,es solo asumir responsabilidad ciudadana para darse cuenta,lo peor es que SITP,esta,aun,peor diseñado que transmilenio.


Técnicamente Transmilenio no mueve, y no es capaz de mover, a suficientes pasajeros por troncal como para ser un sistema de transporte masivo. Nada más comparar cifras de cualquier metro de una ciudad principal con las cifras de transmilenio basta para darse cuenta de la gran diferencia entre los dos.

Transmilenio en julio movió 37 millones de pasajeros,eso es superior a muchos metro,de ciudades con poblaciones similares.
 

PPGSM

Administrador, Presunto Robot
Miembro del equipo
Feb 23, 2008
64,255
Con un Diesel como el que supuestamente están usando los buses TM, las emisiones son menores que si usaran gasolina (además, busque un bus reciente a gasolina y me cuenta si existe).
 

JuanSebastián

Don Antojos - Linguo
Feb 27, 2010
4,139
Transmilenio en julio movió 37 millones de pasajeros,eso es superior a muchos metro,de ciudades con poblaciones similares.

Eso es cierto, en total puede mover buenas cantidades, pero no es eficiente haciéndolo porque, como afirmé anteriormente, las cifras de pasajero por sentido/hora están muy por debajo de las de los demás metros. ¿Por qué? Porque mientras un bus de transmilenio mueve 150 personas (teóricamente), un metro mueve 10 veces eso (son 8 o 10 vagones más o menos con la misma capacidad de un bus de TM). Si usted quiere mandar 8 o 10 buses de transmilenio para suplir esta carencia, las estaciones terminan colapsando porque habrá buses esperando turno para la estación. Ese es el límite de TM y por eso no es un sistema de transporte masivo.
 

ojosdelince

Antiguo y Clásico
Feb 26, 2010
1,104
mirando el enlace de gumbert. fanalca???.
Que no tenga la capacidad de un metro no quiere decir que no es masivo es mas puede mover mas que algunos metros
 

frocha79

Maserati Clio Zoom-Zoom
Ago 23, 2009
2,118
Eso es cierto, en total puede mover buenas cantidades, pero no es eficiente haciéndolo porque, como afirmé anteriormente, las cifras de pasajero por sentido/hora están muy por debajo de las de los demás metros. ¿Por qué? Porque mientras un bus de transmilenio mueve 150 personas (teóricamente), un metro mueve 10 veces eso (son 8 o 10 vagones más o menos con la misma capacidad de un bus de TM). Si usted quiere mandar 8 o 10 buses de transmilenio para suplir esta carencia, las estaciones terminan colapsando porque habrá buses esperando turno para la estación. Ese es el límite de TM y por eso no es un sistema de transporte masivo.

estoy de acuerdo. pero la apreciación sobre lo masivo o no del sistema genera más odios que buenos comentarios.
 

gumpert

Antiguo y Clásico
Oct 27, 2008
1,491
masivo es que mueve gran cantidad de masas,sin importar la eficiencia con que lo haga,ademas BRT esta considerado como sistema de transporte masivo.

El problema de transmilenio no es que no tenga la capacidad,sino que esta siendo sobreexplotado para el lucro de los dueños privados.
 

frocha79

Maserati Clio Zoom-Zoom
Ago 23, 2009
2,118
masivo es que mueve gran cantidad de masas,sin importar la eficiencia con que lo haga,ademas BRT esta considerado como sistema de transporte masivo.

El problema de transmilenio no es que no tenga la capacidad,sino que esta siendo sobreexplotado para el lucro de los dueños privados.

y sigo estando de acuerdo. masivo, es decir, mueve masas ... el tema es con qué calidad las mueva.

Me apasiona el tema del transporte masivo dado que aqui en mi oficina hacemos estudios de demanda de tráfico y esas cosas, y pues, lastimosamente (para las masas) la calidad en el servicio no es una variable que se tenga así como muy en cuenta. es decir, haga de cuenta que usted proyecta sus ingresos con base en el número de usuario por unidad de tiempo (para hacerlo bien genérico), es decir, entre más gente pague, en teoría, el sistema será autosostenible .... en otras palabras, usted proyecta ingresos, gastos (mantenimiento, operación etc etc etc etc), impuestos y como no, por ahi imbuida, la rentabilidad para el operador (ni que fueran m*r*c*s). es aqui cuando ustedes me preguntan ... Fidel, y la calidad del servicio ? y ahi es cuando yo contesto .... "bien, gracias".

Pero prefiero abstenerme de emitir juicios por temor a que me dejen caer bicicletas en mi carro, jejeje.
 

JuanSebastián

Don Antojos - Linguo
Feb 27, 2010
4,139
masivo es que mueve gran cantidad de masas,sin importar la eficiencia con que lo haga,ademas BRT esta considerado como sistema de transporte masivo.

El problema de transmilenio no es que no tenga la capacidad,sino que esta siendo sobreexplotado para el lucro de los dueños privados.

Para esa gracia el sistema de transporte público es masivo porque también podía mover antes un número similar de gente al que ahora mueve transmilenio...

facepalm.png
 

JuanSebastián

Don Antojos - Linguo
Feb 27, 2010
4,139

Yo he leído eso... Estuve muy cerca de la implementación de Transmilenio en Bogotá y lo conozco muy bien. Nació en Curitiba, una ciudad de Brasil que hoy tiene 1,7 millones de habitantes.

Para hacer una argumentación rápida ya que a esta hora no tengo mucho tiempo... Vamos con cosas básicas (y disculparán el abuso de la wikipedia para esto):

BRT: "Bus rapid transit (BRT) is a term applied to a variety of public transportation systems using buses to provide faster, more efficient service than an ordinary bus line. Often this is achieved by making improvements to existing infrastructure, vehicles and scheduling."

Comparación con otros sistemas de transporte:
"When available, the dedicated right-of-way lanes of BRT systems allow them an increased average vehicle speed bypassing traffic congestion, to provide more passenger miles with the same number of vehicles and personnel than conventional bus services. A smoother ride can also be expected, because the BRT is not immersed in stop-and-go traffic. BRT services usually feature higher frequency service than conventional routes; Latin American systems rely heavily on short headways to achieve their ridership capacity."

A lo que quiero ir con lo anterior es que no se trata de mover mucha gente, sino de moverla rápido y de manera eficiente. De eso se trata el mass transit, el rapid transit en general...

Santiago de Chile tiene casi dos millones y medio de habitantes menos que Bogotá. A pesar de lo anterior, el metro de Santiago mueve más de dos millones de pasajeros por día ("The system services around 2,300,000 passengers per day"), mientras que Transmilenio mueve 1.529.034 por día (ahí como para ir refutando eso de que mueve lo mismo que los metros de ciudades con similar población). Esta cifra la saqué de hacer un promedio de los pasajeros por día de lunes a sábado de la semana pasada (excluí el domingo porque la cifra es muy baja, como para darle ventaja). (Fuente: http://www.transmilenio.gov.co/WebS...ioEnCifras_PasajerosTransportados_EnTroncales).

México D.F. tiene un poco más de un millón de habitantes que Bogotá y su metro transporta alrededor de 3.800.000 pasajeros por día (contando domingos...). http://www.metro.df.gob.mx/operacion/cifrasoperacion.html

Ahora... Si nos ponemos a analizar realmente las cifras de pasajeros por hora (PPH) ahí sí estamos gravísimos, porque las diferencias son en varios miles de pasajeros (POR HORA).

Es decir, el BRT nació para dar una alternativa al light train, pero no fue diseñado (en su concepción) para reemplazar un metro. Es un excelente sistema con excelente capacidad, pero que tiene sus límites. Por algo han creado los buses biarticulados, pues los buses normales del BRT no logran suplir la demanda de alta frecuencia de pasajeros, que es un punto crucial en cualquier sistema de transporte masivo. Dice la wiki al respecto en la difinción de bus biarticulado "Due to the extended length, bi-articulated buses tend to be used on high frequency core routes or bus rapid transit schemes rather than conventional bus routes."

Yo no soy enemigo de Transmilenio, pero es un sistema que por su cuenta no es capaz de suplir la demanda de Bogotá. Acá se jactan de que otras ciudades (de otros países) lo han implementado. Y sí, pero para complementar sus sistemas de metro. Ejemplos hay varios: Santiago de Chile, Lima y Sao Paulo en América Latina, por mencionar apenas tres casos.

Si el moderador quiere mover los mensajes... adelante...