Análisis mercado automotor andino, presente y futuro. (Sin Venezuela y Bolivia)

andysallop

Alto kilometraje
Jul 18, 2009
3,835
Pues me gustaria mucho estar en la Corea del Sur latina, mucho mas avanzada que la del norte. Es mas, la del Sur tiene 5 marcas de vehiculos y todo. y lo mas "simpatico", la super comunista norteña tiene una poblacion muy pobre, nada que ver con la sureña donde tampoco es que haya mucha desigualdad y la poblacion de dicho pais es relativamente pudiente a comparacion de la del norte.
 

PPGSM

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Feb 23, 2008
63,218
Pues los últimos 10 años no son un buen indicio...

En un país tan polarizado, dividido en dos grandes bloques de tamaño más o menos homogéneo (según las últimas encuestas) y donde la mayoría de personas (de ambos bloques) sigue teniendo arraigadas costumbres "capitalistas", aún pueden pasar muchas cosas...
 

AndresBara

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Oct 15, 2009
138
Muy interesante articulo, definitivamente si aca los carros fueran tan baratos como en Canada o USA mucha gente compraria carro facilmente y mucha mas tendria acceso a la gama mas alta.


Estoy totalmente de acuerdo, hace dos años un familiar en USA compró un BMW 325i mod 2005 en $25.000 dólares, por la misma época en nuestro país podría costar alrededor de $100 millones de pesos. Y lo más reciente, compró un Q5 y me comentó que finalmente con impuestos y la importación desde Alemania le costaba $55.000 dólares, si hoy pregunto por un Q5 en Colwagen debo escuchar algo asi como unos $150.000 millones de pesos... Ok no estoy en desacuerdo con que los importadores y concecionarios obtengan una utilidad acorde a la inversión, pero como es posible que un carro sea más costoso en Colombia que en en USA, impuestos???? También es cierto que las limitaciones para comprar autos es una medida, pienso yo que del gobierno, para que no se inunden las calles de vehículos...
 

FFcolombiano

Antiguo y Clásico
Feb 1, 2008
5,416
Creo que la conclusión es que estamos atrasados como un p#$#tas. Sería ideal tener carreteras hermosas, patrocinadas y mantenidas por los que nos venden los vehículos, gobierno que no pensara en la guerra sino en el bienestar de su pueblo y mantuviera exento de impuestos algunos vehículos, que la gasolina estuviera patrocinada por el gobierno, etc., etc., etc.

Pero no es así.

Sin embargo, ya el mercado de los automóviles en Colombia ha dejado de convertirse en un lujo para pasar a ser un bien de consumo como cualquier otro. Eso tiene que traer cambios en el mediano plazo para nuestras ciudades... si es que el gobierno deja.


CReo que tiene razón. Con esos márgenes de impuestos cobrados a los vehículos -y no me refiero solo al IVA que es unicamente el valor agregado a las ventas, que de por sí es escandalosisimo, sino a todo lo que se le avecina al futuro dueño de un carro por el resto de su tenencia, y los que le clavan a la gasolina y autopartes-, es para que al menos, con los precios de los carros en colombia, tengamos carretereas dignas o al menos que sean coherentes con esa carga impositiva.

Es increible, por ejemplo, que Cartagena, que tiene refineria, tenga una gasolina tan cara, y que para rematar, la sobretasa a la misma que se supone es para mantenimiento de vías, se la roben, porque no hay una sola que sirva. Aquí no vale la pena comprar carros de gama alta y mucho menos premium, con las trochas que tenemos...por eso seguiremos siendo un pueblucho que solo tiene para mostrarle a los turistas el 5% de su territorio, es decir, la zona colonial y las playas con la verguenza de que conozcan el resto, porque la verdad da pena.

Decía hace un tiempo en otro post, que mientras en panamá un Chery QQ valía el año pasado en febrero 6.000 dolares en el Allbrook mall -estando el dolar por esas épocas a 1.700 pesos-, aquí costaba el doble.

Eso no tiene presentación, sencillamente.
 

fabo669

Antiguo y Clásico
Jun 2, 2008
2,813

FFcolombiano

Antiguo y Clásico
Feb 1, 2008
5,416
Yo se que toda la vida en Colombia hemos tenido que pagar altos impuestos por los precios de los vehículos, pero...considero que deben leer este articulo:

http://www.lanacion.com.ar/nota.asp?nota_id=1064683

...Tambien les recomiendo este: http://es.wikipedia.org/wiki/Tarifas_de_congestión_de_Singapur

Por si lo preguntan, Singapur tiene 4.5 millones de habitantes y consume casi 140.000 carros al año.

Un Optra 1.6, el mismo que se ofrece en Colombia, cuesta la bobadita de $81.893.000


Aunque está comparando Peras con Melones, no estamos muy lejos aquí, en nuestra paradisíaca Cartagena, donde, para llegar a mi casa, en el conocidísimo y extra residencial barrio Manga, me toca pagar un peaje que queda a 700 metros del edificio donde vivo, por la módica suma de $1.500 pesos cuando regreso a dormir, y $1.800 de salida al trabajo. Multiplique por 365 días sin contar aquellos en que toca salir y entra varias veces al día.

Todo, porque ya aquí tenemos, DENTRO DE LA MISMA CIUDAD, vías otorgadas por el Distrito en concesión a particulares, y no es que estén precísamente en buenas condiciones. Están mal señalizadas y son aquellas en que más muertes por accidentes se presentan.

Creame que si gozaramos de la mejor infraestructura, o al menos de una coherente con los sobre costos o valores agregados que exageradamente se le han endilgado al derecho de poseer un carro en nuestro país, no tendríamos motivo para quejas, como sucede en cualquier pais del primer mundo. En ellos, por supuesto que la carga impositiva es bastante alta, pero existe la conciencia de que su cobro es precísamente para el bien común y eso se refleja en últimas en el nivel de vida de sus habitantes.

Medidas para desestimular la adquisición de vehículos existen también por doquier en colombia. El solo hecho de saber que el pago de los aranceles se va para el bolsillo del político por el cual votará, es quizá la más importante, al margen del pago de los peajes, el pico y placa, las vías de hace 200 años y un largo etc.

Mientras Singapur -considerado uno de los dragones de oriente- trascendió la extremadamente ancha línea de la industrialización -lo que justifica ampliamente la actual restricción a la adquisición vehicular, pues habría que ver cuantos autos por familia tienen allá-, en colombia no nos acercamos ni en sueños a ese nivel. Aquí necesitamos precísamente lo contrario si queremos un mayor empuje indistrial y tecnológico -y acabar con las zorras, burros y carretas de las ciudades-, es decir, impulsar y motivar la dignificación del parque automotor porque ella es importante para la fuerza del desarrollo en todos los campos. Claro que eso amerita la construcción de una malla vial que corresponda a esa necesidad

De no haber sido por Henry Ford, por ejemplo, la suerte industrial de EEUU hubiere sido sustancialmente diferente. Solo que allá, el empuje ocurrió a finales del siglo antepasado y aquí ni siquiera lo vislumbramos.

Entonces no entiendo las contradicciones de nuestra política interna a nivel vehicular. Basta ver las frecuentes quejas del gremio transportador-camionero -imprescindible para el desarrollo- en ese sentido, pues mientras se pretende el crecimiento económico del país que en parte depende de ellos, se les imposibilita o entorpece el adecuado ejercicio de su labor, pues por solo poner un ejemplo de la contradicción, mientras a usted para comprar un carro financiado solo le cobran el 0.90% o como mucho el 1.0% de interés mensual cuando no lo eximen del mismo por los famosos planes 60/40, para ellos las cargas impositivas son de 17 y 18% anual.

POr tanto, creo que hace falta una política coherente a nivel vehicular que tenga en cuenta nuestras necesidades in situ; una eliminación de la corrupción que permita la adecuada inversión social -por que es la justa retribución para quienes nos metemos la mano al dril-; y ser concientes de que sin industrialización, para la que los motores resultan inescindibles, no llegaremos muy lejos a nivel macroeconómico.

Falta averiguar, entonces, cual es el promedio de vehículos por familia en singapur?; cual es en colombia?; cual es el nivel de ingresos per cápita en ambos paises?; cual es la relación entre el número de vehículos rodantes y la extensión territorial de cada uno de estos estados?; cuales sus niveles de corrupción?...

Solo así podríamos PONDERAR realmente, la relación entre Colombia y Singapur a nivel vehicular, pues no basta exponer sus cifras y conclusiones finales porque a la larga ellas por si solas no conducen a una adecuada intrepretación de la realidad.
 

FFcolombiano

Antiguo y Clásico
Feb 1, 2008
5,416
Ahh...otra cosa sería si tuvieramos un sistema de transporte masivo de ensueño, de lo que OBVIAMENTE adolecemos a lo largo y ancho del país -los trasmilenios a la larga no solucionan nada-. dice uno de los artículos citados por Fabo669, precísamente en ese sentido, con relación a Singapur:

"...Otra apuesta fuerte de Singapur fue al transporte público: el sistema de Tránsito Rápido Masivo está conformado por tres corredores rápidos que unifica trenes, subterráneos y ómnibus: la línea Norte-Sur, la línea Este-Oeste y la línea Norte-Este. Es considerada la columna vertebral del sistema de transporte público.

Además, está en construcción una línea circular, que vinculará todas las líneas radiales de tránsito rápido que llegan a la ciudad. Las autoridades prevén que, cuando se complete, conectará los corredores comerciales más pujantes de Singapur con zonas residenciales.

Claro que esta ciudad asiática mira al futuro y no se conforma: los urbanistas planifican la construcción de centros comerciales y opciones de entretenimiento y ocio más cerca de los hogares, para que la necesidad de trasladarse al centro de la ciudad disminuya.

También trabajan para desarrollar la infraestructura del transporte público de manera simultánea con el desarrollo residencial, industrial y comercial. "Eso asegura que todos los residentes dispongan de un transporte público accesible", indicaron a LA NACION voceros del gobierno de Singapur."

Por eso, no es bueno comparar peras con melones.
 

fabo669

Antiguo y Clásico
Jun 2, 2008
2,813
Bueno la idea de esos artículos es que tomáramos conciencia de que listo, nos cobran impuestos altos en los carros, pero que esos recursos en vez de financiar el funcionamiento del Estado deberían ir específicamente a la construcción de infraestructura, ya que desde 1981 cuando se construyo la carretera Bogotá - Medellín no se ha hecho una obra de importancia y solo hasta este gobierno es que se retomo el tema por cuestiones de competitividad pero el atraso es enorme y no podemos pretender hacer lo que no se hizo en 28 años en poco tiempo.

Respecto al sector automotor colombiano, pues yo considero que podemos sobrevivir exportando poquito, igual ahora todo se va a concentrar en las 10.000 a 12.000 unidades que se exportan a Ecuador, y a su vez la industria automotriz ecuatoriana también necesita al mercado colombiano, donde nos colocan entre 14.000 a 16.000 unidades. Tan solo el año pasado entre los dos países vendimos 332.097 unidades y en el 2007 fueron 353.285.

Un ejemplo es Taiwán, que es un país de 23 millones de personas, que tiene nueve empresas fabricando carros y solo exportan 9.000 carros, el mercado interno es de más de 500.000 unidades y solo importan en promedio 80.000 vehículos, pero el fuerte de esta isla son las autopartes y en eso es que nos deberíamos especializar. Estoy seguro que conforme vayan aumentando las ventas internas de Colombia y Ecuador es posible que otras empresas se animen a ensamblar por estas tierras y las que ya tenemos sean más competitivas, y no descartaría que también lleguen algunas marcas a fabricar en Perú y Chile porque ellos todavía tienen espacio para crecer y si Chávez cae en la próxima década, que no creo, va a ser aun mejor la situación.
 

andysallop

Alto kilometraje
Jul 18, 2009
3,835
Creo que ya todas las armadoras deberian hacerse la idea de que el mercado venezolano murio, practicamente ya no importan vehiculos y tampoco deberian arriesagarse a ensamblar alla porque tampoco estan importando muchas autopartes y ademas con esa ballena al poder en cualquier momento se nacionaliza una empresa.
 

FFcolombiano

Antiguo y Clásico
Feb 1, 2008
5,416
Bueno la idea de esos artículos es que tomáramos conciencia de que listo, nos cobran impuestos altos en los carros, pero que esos recursos en vez de financiar el funcionamiento del Estado deberían ir específicamente a la construcción de infraestructura, ya que desde 1981 cuando se construyo la carretera Bogotá - Medellín no se ha hecho una obra de importancia y solo hasta este gobierno es que se retomo el tema por cuestiones de competitividad pero el atraso es enorme y no podemos pretender hacer lo que no se hizo en 28 años en poco tiempo.

Respecto al sector automotor colombiano, pues yo considero que podemos sobrevivir exportando poquito, igual ahora todo se va a concentrar en las 10.000 a 12.000 unidades que se exportan a Ecuador, y a su vez la industria automotriz ecuatoriana también necesita al mercado colombiano, donde nos colocan entre 14.000 a 16.000 unidades. Tan solo el año pasado entre los dos países vendimos 332.097 unidades y en el 2007 fueron 353.285.

Un ejemplo es Taiwán, que es un país de 23 millones de personas, que tiene nueve empresas fabricando carros y solo exportan 9.000 carros, el mercado interno es de más de 500.000 unidades y solo importan en promedio 80.000 vehículos, pero el fuerte de esta isla son las autopartes y en eso es que nos deberíamos especializar. Estoy seguro que conforme vayan aumentando las ventas internas de Colombia y Ecuador es posible que otras empresas se animen a ensamblar por estas tierras y las que ya tenemos sean más competitivas, y no descartaría que también lleguen algunas marcas a fabricar en Perú y Chile porque ellos todavía tienen espacio para crecer y si Chávez cae en la próxima década, que no creo, va a ser aun mejor la situación.


Pero Fabo669, si es que precísamente la construcción de infraestructura vial debe hacerse con cargo, como todo lo que corresponde a los "fines del estado" -como la salud y la educación- gran parte, a los impuestos que nos cobran y al valor de los peajes que para eso están. Por ejemplo, la sobretasa a la gasolina, se supone, es única y exclusivamente para el arreglo y construcción de vías a nivel Distrital y Municipal, esa es su destinación específica y constituye una gran cantidad de billete, pero me huele a que no la están utlizando como es debido.

Súmele a eso que el 10% del valor de la venta de las acciones de ECOPETROL fue destinado a construcción de carreteras: http://senado.gov.co/portalsenado/i...nanciar-construccion-de-carreteras-&Itemid=15

Además, son muchos los créditos asumidos por el estado con el BID para la construcción de carreteras, que por cierto, se pagan con nuestros impuestos.

Por eso decía que no hay correspondencia o coherencia entre la carga impositiva de los automotores y sus demás valores agregados en cuanto a sus gastos de sostenimento -que son supremamente grandes-, con los resultados en infraestructura vial tenemos. A la larga usted da la razón, pues los recursos los tenemos de sobra a costillas de nuestros propios bolsillos.

Como en sábados felices: "Uyyyyyyyy!!!!!! a nosotros como que nos tumbaron!!!!!!!!!!!
 

fabo669

Antiguo y Clásico
Jun 2, 2008
2,813
Lo de ese 10% todavía no ha sido aprobado, incluso Sergio Fajardo propone que mejor se invierta en educación e investigación y que lo que tenga que ver con infraestructura se concesione todo. (ojo es un comentario, no publicidad política pagada)
 

andysallop

Alto kilometraje
Jul 18, 2009
3,835
Raro viniendo de Sergio Fajardo y las multiples empresas del cemento de su familia (por algo el propuso crear las antiesteticas piramides de la Oriental en Medellin).
 

FFcolombiano

Antiguo y Clásico
Feb 1, 2008
5,416
Lo de ese 10% todavía no ha sido aprobado, incluso Sergio Fajardo propone que mejor se invierta en educación e investigación y que lo que tenga que ver con infraestructura se concesione todo. (ojo es un comentario, no publicidad política pagada)

Sí, es cierto, está en trámite. Pero eso va porque va. Ya está incluido en un documento CONPES y el Presidente ya ha hablado oficialmente de las "megaobras" que se llevarán a cabo con esa "platica": la Autopista de las Américas (6,2 billones de pesos), la doble calzada Bogotá-Villavicencio (1,5 billones de pesos) y Autopistas de la Montaña en Antioquia(1 billón de pesos).

Creo que Fajardo no es que se haya opuesto expresamente a esa destinación, ha propuesto que si es presidente venderá un 10% de Ecopetrol -quie bien podría ser "otro" 10%- para financiar más colegios, mejorar la calidad de la educación y entregar becas. El gobierno por orden de ley, debe mantener el 80% de las acciones de Ecopetrol en su bolsillo, pero eso no obsta para que la ley se modifique y las empiecen a vender a retazos, de manera que se "inviertan" sus valores en diversas obras sociales.

Esas propuestas NO son malas, al contrario...siempre y cuando se noten los cambios en beneficio de la comunidad, y no sigan las cosas tal como van.
 

andysallop

Alto kilometraje
Jul 18, 2009
3,835
Exacto, si toda esa plata sirve para la educacion excelente, pero si esa plata se la roban o el cambio no se nota, pues..............................ademas deberian ampliar las becas, toda la vida me ha parecido que el estrato 4 y en algunos casos el 5 estan varados, siempre le dan becas a los 1, 2 y 3 porque no tienen recursos (eso esta bien) y el 6 no necesita becas porque generalmente se puede pagar cualquier universidad e incluso un intercambio, pero los 4 y 5 no son tan pobres como para recibir un buen apoyo ni tan ricos como para costearse todo ellos mismos asi que se estancan en su estatus y no ayuda al progreso porque tecnicamente les alcanza para seguir donde estan y nadie les colabora a subir con esfuerzo sino tienen dinero.
 

FFcolombiano

Antiguo y Clásico
Feb 1, 2008
5,416
Por eso, Andy, se dice que los estratos más fregados con las adversidades económicas son los medios, los que se encuentran en el Sandwich, y que no reciben subsidios ni beneficios como los bajos, pero que tampoco detentan suficiente poder económico para solventar algunas necesidades. Ese es un problema serio, porque en las coyunturas económicas actuales, los estratos medios tienden a bajar, dada la imposibilidad o dificultad de "sacar la cabeza".
 

fabo669

Antiguo y Clásico
Jun 2, 2008
2,813
Estimados foristas,

Las noticias acerca de los nuevos lanzamientos de vehículos de gama media son bastante agridulces, por un lado muestran que la economía está en plena recuperación pero por otro lado muestra el fin del ensamble de carros medianos en el país.

No es el fin de las ensambladoras es simplemente que las cosas han cambiado, en primer lugar la economía cada vez más se abre al mundo y tenemos que ser competitivos y las ensambladoras no van a seguir armando un gran número de modelos, y por ende tienen que concentrarse en los vehículos que más se venden en nuestro mercado y en los que se vayan abriendo, por eso es que es que las ensambladoras solo van a producir de una a tres plataformas y de ahí saldrán una gran variedad de versiones. Sofasa es la que ha hecho esta tarea y por eso han logrado invadir con sus vehículos Logan y Sandero los mercados desde Costa Rica hasta Chile, y lo más seguro es que Colmotores y la CCA copien el mismo esquema para sobrevivir.

Colmotores se va a concentrar en los Spark y Aveo, y la línea de camiones N, la CCA por su parte solo va ensamblar el Mazda 2, posiblemente lleguen el Coupé y el Sedán con el tiempo, mientras la BT-50 vendrá importada de Ecuador en el mediano plazo, lo mismo que la Ranger de Ford.

La era de los carros medianos de ensamble nacional se termino gracias a Venezuela, que era nuestro mayor consumidor de dichos vehículos, para nadie es un secreto que el Optra y el Mazda 3 se vendían más allá que en Colombia, pero sin ese mercado para que hacer inversiones; y vender solamente en el mercado colombiano, no se justifica sinceramente, siendo que es muy reducido en este momento y no veo que lleguemos a tener más de 400.000 carros vendidos por año en el mediano plazo.

Lo de los 400.000 unidades es clave, ya que a mayores ventas menores costos, ya sea de ensamble o de importación, para el ensamble es adecuado ya que se podría entrar al mercado mexicano, argentino y en menor medida al brasileño por la reducción de los costos de producción, mientras tanto solo podemos llegar a Ecuador, Chile, Perú, Panamá, Costa Rica, Republica Dominicana, Honduras, El Salvador y Guatemala, y a algunas islas del Caribe. También justificaría mayores inversiones, nuevos modelos, y la llegada de más plantas de ensamble. Colombia no puede reducir los costos por mano de obra como ciertos países del sudeste asiático, China e India, toca es por volúmenes de venta y tenemos la suerte ser el segundo país más poblado de Suramérica que es algo atractivo para el negocio.

Para lograr esos niveles de venta rápidamente tendríamos que crecer económicamente entre un 6% a un 8% por tres años seguidos, pero además toca seguir construyendo más carreteras de doble calzada y hacer nuevas vías o mejorar las que ya hay y autopistas en nuestras ciudades, de lo contrario sería el caos.
 

PPGSM

Administrador, Presunto Robot
Miembro del equipo
Feb 23, 2008
63,218
Crecer a una alta tasa y construir vías no es suficiente. Si seguimos con un Estado "chupasangre" que busca cualquier manera posible de pechar la compra y el uso de vehículos particulares, ¿cómo se le puede decir a la gente que adquirir un carro nuevo vale la pena?

Honestamente, creo que debemos rebajar y unificar el IVA para todos los vehículos, dejándola en 20% o cuando mucho en 25%, sin importar orígen, cilindrada, precio FOB, etc. Es mejor recaudar menos por ese concepto, y luego de impulsar las ventas, recaudar más por impuestos anuales de vehículos; IVA generado por las actividades conexas al ensamblaje, la importación, la venta y la postventa de vehículos; impuestos a los combustibles, etc.

También hay que eliminar los aranceles para la importación de módulos de ABS y ESP y de airbags. Y por supuesto, diseñar programas que verdaderamente incentiven la renovación del parque vehicular, no una cosa como la del año pasado con Bancoldex, no muy ventajosa y claramente insuficiente para generar un impacto fuerte y positivo en el sector.
 

JulianD

Administrador
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Mar 2, 2008
1,665
PP tiene razón. Este país es un vampiro que busca por todos los lados sacarle plata a las personas medio acomodadas. Así las ensambladoras se preocuparán únicamente por suplir al mercado gama baja pues nunca habrá un impulso importante en las gamas superiores para las ensambladoras locales.

Definitivamente yo quiero mucho a este país pero aún no sé cómo hacemos para poder seguir pagando tantos impuestos para el caprichito del gobierno de turno.
 

JCV

Nuevo usuario
Feb 4, 2008
3,479
aunque no soy experto, no creo que puedan subir las ventas (al nivel de justificar ensamble de mejores gamas) cuando es obvio que en este pais al que consigue algo le caen por todas partes. Desde el ladron, hasta el gobierno.

esta claro, un carro es un bien de consumo pero una cosa es que no sea inversiòn y genere gastos (obvio) y otra muy distinta es que te expriman hasta la ultima gota sin compensarlo con mejor calidad de vida.

los particulares, los normales que pagamos impuestos y no estamos relacionados con mafiosos, politicos o "duros", padecemos toda clase de cargas impositivas que ente la opinion publica son la salvación de los problemas del pais cuando los supuestos gobernantes (si es que asi se le puede llamar a esos "mariquitas") no han tenido la inteligencia, planeación, estrategia e información para cambiar el destino y volvernos un mejor vividero. Donde se sienta bien conseguir algo y progresar; donde realmente interese un futuro con mercados mas amplios y mayores ventas en todo.

el iva desajustado, las sobretasas a la gasolina, la inexistente chatarrización, los pico y placa para subsanar robos contiuados de plata para vias, la falta de conocimiento al cargar con impuestos elementos de seguridad, el vacío legal en los limites de velocidad, el mercado negro de partes, la inexistente sanción a las infracciones de empresas de taxis y buses, los dias "ecologicos" para favorecer transportadores, la suma de todos los impuestos, libertades disimuladas para precios de parqueo......y asi una lista interminable de abusos que como el 4xmil, nos han metido en la cabeza a punta de noticieros y campañas.......

no hay que ser un experto; solo se trata de no tener la cabeza en la ingle; (perdon por la manera en que lo digo); en este pais se explota la población al maximo; o porque creen que cuando alguien consigue plata aca lo primero que piensa es en irse ? (me refiero al capital legal y no fortuito);
porque ademas de luchar con todo lo mencionado, no hice la lista de lo realmente malo (la inseguridad, la impunidad y todo ese cuento).

somos un buen pais geograficamente, lleno de recursos naturales, con gente hermosa pero un poco tontos; en terminos navales, no hemos tenido la inteligencia para construir un buen barco pero tampoco sabemos para donde llevarlo......debe ser porque no tenemos quien piense como capitan, ni se ve en el futuro cercano; solo hemos tenido debiluchos guiandonos, y ahora uno que habla duro (en tierra de ciegos el tuerto es rey) pero una vez pase el escandalo de la mano dura (que por cierto es dura para unos y caricias para otros), la cosa seguirá igual o en deterioro.

perdon por lo extenso y la medio desvirtuada.
 

andysallop

Alto kilometraje
Jul 18, 2009
3,835
Si en Colombia no hubiera tantos impuestoa este seria un pais mucho mejor para las ventas, y ademas tenemos una excelente calidad de ensamble, lo que falta es que confien mas en nosotros (y que el gobierno de razones para confiar).