Mercado Nacional

FFcolombiano

Antiguo y Clásico
Feb 1, 2008
5,416
Curiosamente, todo lo que vende Bimbo en Colombia es producido localmente. Kellogg's tiene una planta en Bogotá que está exportando a varios países. Alquería es la que produce los lácteos con marca Danone en plantas nacionales. Y Pepsico tiene no una sino varias plantas en Colombia para satisfacer la demanda interna y exportar a otros países de la región, desde DeTodito hasta Gatorade. Mientras tanto, Alpina tiene plantas en Venezuela, Ecuador y Estados Unidos. ¿Debo recrimimarles a Bimbo, Kellogg's, Danone y Pepsico por generar empleo en Colombia? ¿Debo dejar de comprarle a Alpina por generar empleo en otros países y no exportar desde Colombia el 100% de lo que vende en Venezuela, Ecuador y Estados Unidos?

En el mundo actual, no se puede ver todo como blanco o negro.

Es cierto, pero podriamos decir que -para no ir a los extremos- hay cosas malas, regulares, buenas y excelentes con los TLCs. El problema de las multinacionales radicadas en el país, estriba en que, si bien pueden generar empleo, macroeconómicamente hablando el grueso del capital que producen se fuga del país hacia los de sus casas matrices, luego, no es que ellas sean negativas, sino que son mejores aquellas marcas locales que tiene el potencial no solo de crear fuentes de trabajo y de impiestos internamente, sino además el de reinversión de capitales dentro del mismo país, así como aquellas nuestras que además de eso -mejor aún-, ya cuentan con la posibilidad de expandirse para "colonizar" tierras extranjeras con el fin de arrebatar pedazos de sus capitales y traerlos al interior de nuestras fronteras, como el caso de algunas de las empresas que menciona PP. Lástima que estas últimas que mencioné, no sean suficientes como para decir que nos fortaleceremos correlativamente a como lo harán los otros suscribientes de los tratados, habida cuenta de las diferencia que en ese sentido resultan obvias.

Ahora bien, los TLCs serían ideales, si las empresas locales -atendiendo las oportunidades que el gobierno y el medio económico les procure- logran ir un paso más allá para crecer lo suficiente como para competir de tú a tú con los suscribientes de los tratados. Eso, además, sería una bonita oportunidad para industrializarnos, cosa que nos quedó corta el siglo pasado y que nos pesa en este.
 
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andysallop

Alto kilometraje
Jul 18, 2009
3,835
Favorecer la industria nacional es bueno, pero no debemos satanizar a las multinacionales extranjeras que tambien invierten en nuestro país.

Si nos ponemos a dejar de comprar producto nacional de marca extranjera terminariamos como lo que paso hace un par de años en EEUU; que en plena crisis de la industria habia gente vandalizando a los Camry por ser carro japones sin saber que era "Made in America".
 

Ferchox

Antiguo y Clásico
May 14, 2011
1,017
Si bien es cierto que lo ideal es que las empresas que producen las marcas que compramos fueran también de capital colombiano, hay que darle mucho crédito a las multinacionales que creen en colombia y no se conforman solo con vender aquí, sino que invierten, generan empleo y tejido social en Colombia. Es por eso que volviendo al tema de los carros, cuando elijo qué vehículo comprar, para mi el hecho que sea ensamblado en Colombía es un argumento a favor de compra (si bien no el único).
 
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amendozalu

Antiguo y Clásico
Sep 12, 2010
316
Las compañías colombianas en su gran mayoría han explotado el proteccionismo que se les brindo de manera descarda. No se puede entender como un articulo fabricado en el pais con materias primas también nacionales cueste casi lo mismo que lo importado, nos han tumbado siempre y ahora que si se esta implementado el libre comercio apelan al nacionalismo para seguir abusando con los precios. Ejemplos hay muchos, o si no cotizen algo en marcas nacionales e importadas y vean que las de aquí ponen un precio ligeramente superior al ofrecido por las extranjeras. No mas proteccionismo.
 
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Ferchox

Antiguo y Clásico
May 14, 2011
1,017
Las compañías colombianas en su gran mayoría han explotado el proteccionismo que se les brindo de manera descarda. No se puede entender como un articulo fabricado en el pais con materias primas también nacionales cueste casi lo mismo que lo importado, nos han tumbado siempre y ahora que si se esta implementado el libre comercio apelan al nacionalismo para seguir abusando con los precios. Ejemplos hay muchos, o si no cotizen algo en marcas nacionales e importadas y vean que las de aquí ponen un precio ligeramente superior al ofrecido por las extranjeras. No mas proteccionismo.

Amigo, usted es empresario?. Su producto compite con marcas importadas?. Cómo logró ofrecer un precio más económico?.
 

amendozalu

Antiguo y Clásico
Sep 12, 2010
316
Amigo, usted es empresario?. Su producto compite con marcas importadas?. Cómo logró ofrecer un precio más económico?.
Amigo, no soy empresario, soy un empleado del comun y consumidor de vienes y servicios, que tiene que comprar cosas que son hechas en Colombia a precios mas caros que las que se hacen en otras partes. Me pregunto desde mi humilde conocimiento de como funciona la economía porque esto pasa, si al no pagar transporte, arancel y demás sobrecostos. Porque carajo son mas caras, y la respuesta no puede ser que son de inferior calidad, o porque la hacen esclavos chinos, hindúes, etc, Entonces son mas baratas. Amigo no se necesita ser muy inteligente o ser empresario, y tratar de competir contra grandes multinacionales para darse cuenta que nos están tumbando. Cotize usted no mas por poner un ejemplo un aire acondicionado, vea cuanto cuesta uno de fabricación nacional y uno importado y vera que no es mucha la diferencia. Y si tiene un argumento mas contundente que apelar a que si tengo o no empresas para controvertir lo que digo, expóngalo. Porque a los empresarios en este pais poco les importamos nosotros los no empresarios ( por así decirlo ), para la muestra la forma de contratación y los salarios tan ventajosos para ellos y tan inconvenites para nosotros, que en comparación con países latinoamericanos mas industrializados y competitivos que el nuestro estamos por debajo.
 

goblin

Antiguo y Clásico
Ene 5, 2012
1,763
Amigo, no soy empresario, soy un empleado del comun y consumidor de vienes y servicios, que tiene que comprar cosas que son hechas en Colombia a precios mas caros que las que se hacen en otras partes. Me pregunto desde mi humilde conocimiento de como funciona la economía porque esto pasa, si al no pagar transporte, arancel y demás sobrecostos. Porque carajo son mas caras, y la respuesta no puede ser que son de inferior calidad, o porque la hacen esclavos chinos, hindúes, etc, Entonces son mas baratas. Amigo no se necesita ser muy inteligente o ser empresario, y tratar de competir contra grandes multinacionales para darse cuenta que nos están tumbando. Cotize usted no mas por poner un ejemplo un aire acondicionado, vea cuanto cuesta uno de fabricación nacional y uno importado y vera que no es mucha la diferencia. Y si tiene un argumento mas contundente que apelar a que si tengo o no empresas para controvertir lo que digo, expóngalo. Porque a los empresarios en este pais poco les importamos nosotros los no empresarios ( por así decirlo ), para la muestra la forma de contratación y los salarios tan ventajosos para ellos y tan inconvenites para nosotros, que en comparación con países latinoamericanos mas industrializados y competitivos que el nuestro estamos por debajo.
Con el mayor respeto "bienes" y servicios
 
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carlosd

Antiguo y Clásico
Nov 28, 2010
3,018
tengo entendido que los productos importados que son más baratos que los productos nacionales, lo son porque en su país de fabricación las empresas cuentan con subsidios del estado y porque el nivel de industrialización es tal que la producción en gran escala reduce los costos, por ejemplo los productos agropecuarios provenientes de EEUU o las autopartes Koreanas.
 
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Leillo

Antiguo y Clásico
Feb 3, 2010
570
Amigo, no soy empresario, soy un empleado del comun y consumidor de vienes y servicios, que tiene que comprar cosas que son hechas en Colombia a precios mas caros que las que se hacen en otras partes. Me pregunto desde mi humilde conocimiento de como funciona la economía porque esto pasa, si al no pagar transporte, arancel y demás sobrecostos. Porque carajo son mas caras, y la respuesta no puede ser que son de inferior calidad, o porque la hacen esclavos chinos, hindúes, etc, Entonces son mas baratas. Amigo no se necesita ser muy inteligente o ser empresario, y tratar de competir contra grandes multinacionales para darse cuenta que nos están tumbando. Cotize usted no mas por poner un ejemplo un aire acondicionado, vea cuanto cuesta uno de fabricación nacional y uno importado y vera que no es mucha la diferencia. Y si tiene un argumento mas contundente que apelar a que si tengo o no empresas para controvertir lo que digo, expóngalo. Porque a los empresarios en este pais poco les importamos nosotros los no empresarios ( por así decirlo ), para la muestra la forma de contratación y los salarios tan ventajosos para ellos y tan inconvenites para nosotros, que en comparación con países latinoamericanos mas industrializados y competitivos que el nuestro estamos por debajo.

Como dije antes, trabajo en una empresa familiar y obviamente sé que tipo de esfuerzos hay que hacer para progresar en este país, todo hay que hacerlo con las uñas porque el gobierno en nada ayuda, solo se limita en recargarse en las cámaras de comercio para potenciar el crecimiento de las MiPYMEs y estas cámaras a su vez se limitan a realizar cursillos irrelevantes y obviamente año a año cada cual tiene su tajada, pago de impuestos, 35% sobre utilidad para el gobierno y pago de renovaciones para la cámara, adicional al descarado tributo bimensual de los impuestos de IVA, Rete fuente y Rete Ica y cuanta cosa se le ocurre al gobierno distrital o nacional de turno (4 por mil, sobretasas a combustibles y electricidad, impuestos distritales etc, etc, etc), así no hay quien pueda ser competitivo. Adicional los competidores extranjeros cuentan con subsidios e infraestructura adecuada como lo mencionó anteriormente carlosd y eso aplica obviamente a la industria automotriz, textilera, etc.
 

Andres R

Antiguo y Clásico
Feb 6, 2011
733
Off topic:
Si los productos son mas baratos por subsidios en su país de origen, eso se llama Dumping y es demandable, en cuanto a las escalas de industrialización, si, pero esa solo es parte de la ecuación, aquí ya se esta entrando en el diamante de Porter.

Pero la idea no es poner aquí info que pueden conseguir online o en libros, solo les digo esto, ¿porque los coreanos hacen carros, electrodosmesticos, y tecnología?, pues porque como cultura son hiper trabajadores, dedicados, pendientes del detalle,preocupados por como funcionan las cosas y muy centrados en el desarrollo de maquinas y artefactos tecnológicos entre otros y su cultura de atención al detalle, RESPETO por el otro (créanme relacionarse con un coreano es relativamente fácil, son en GENERAL, muy decentes, trabajadores, y muy optimistas, esa cultura les permite llegar a eso, no es que los colombianos no podamos, pero las culturas son diferentes, además tienen industrias que se complementan entre si, ellos ahora están desarrollando tecnologías como los chips de los tv de pantalla plana (Son los lideres, su Tv Sony flat screen probablemente tenga un chip Samsung), pero esa tecnología, su miniaturización, o el incremento en la velocidad, ciertamente se aplica a otras industrias donde eso es transferible (Como... mmm... voila!!, si!, están en lo correcto: los automóviles), y eso lo lograron porque saben que como cultura y como país son capaces de hacerlo, y por una política industrial. (el gobierno toma decisiones para proteger este sector hasta madurarlo, fíjense como corea estaba interesado en el tlc con Colombia para abrirle mercados a sus marcas de vehículos).

Será que la cultura colombiana da para replicar el milagro coreano?, yo creo que no, pero somos buenos en cultivos, solo que tenemos que hacerlo a gran escala, como argentina, o enfocarnos en entretenimiento (bueno no en el sector especifico de Dania Londoño :rolleyes:, pero de ideas locas me suena un sitio parecido a orlando FL y Kissimee, con parques de diversiones acuáticos en Cartagena (Porque no?), así aprovechamos la calidad humana y el buen trato al turista, si ven?, aprovechamos nuestras fortalezas..

Slds
 

Ferchox

Antiguo y Clásico
May 14, 2011
1,017
Amigo, no soy empresario, soy un empleado del comun y consumidor de vienes y servicios, que tiene que comprar cosas que son hechas en Colombia a precios mas caros que las que se hacen en otras partes. Me pregunto desde mi humilde conocimiento de como funciona la economía porque esto pasa, si al no pagar transporte, arancel y demás sobrecostos. Porque carajo son mas caras, y la respuesta no puede ser que son de inferior calidad, o porque la hacen esclavos chinos, hindúes, etc, Entonces son mas baratas. Amigo no se necesita ser muy inteligente o ser empresario, y tratar de competir contra grandes multinacionales para darse cuenta que nos están tumbando. Cotize usted no mas por poner un ejemplo un aire acondicionado, vea cuanto cuesta uno de fabricación nacional y uno importado y vera que no es mucha la diferencia. Y si tiene un argumento mas contundente que apelar a que si tengo o no empresas para controvertir lo que digo, expóngalo. Porque a los empresarios en este pais poco les importamos nosotros los no empresarios ( por así decirlo ), para la muestra la forma de contratación y los salarios tan ventajosos para ellos y tan inconvenites para nosotros, que en comparación con países latinoamericanos mas industrializados y competitivos que el nuestro estamos por debajo.

Si cree que los empresarios colombianos solo queremos tumbar al consumidor, usted tiene un serio problema de paranoia y desconocimiento. Sobre tesís como esas se contruyen exabruptos como el denominado "Socialismo del siglo XXI", que sistematicamente acabó con el sector privado en Venezuela. Si todo mundo pensara como usted muchos "empleados del comun" en colombia se quedarían sin trabajo.

Como dije antes, trabajo en una empresa familiar y obviamente sé que tipo de esfuerzos hay que hacer para progresar en este país, todo hay que hacerlo con las uñas porque el gobierno en nada ayuda, solo se limita en recargarse en las cámaras de comercio para potenciar el crecimiento de las MiPYMEs y estas cámaras a su vez se limitan a realizar cursillos irrelevantes y obviamente año a año cada cual tiene su tajada, pago de impuestos, 35% sobre utilidad para el gobierno y pago de renovaciones para la cámara, adicional al descarado tributo bimensual de los impuestos de IVA, Rete fuente y Rete Ica y cuanta cosa se le ocurre al gobierno distrital o nacional de turno (4 por mil, sobretasas a combustibles y electricidad, impuestos distritales etc, etc, etc), así no hay quien pueda ser competitivo. Adicional los competidores extranjeros cuentan con subsidios e infraestructura adecuada como lo mencionó anteriormente carlosd y eso aplica obviamente a la industria automotriz, textilera, etc.

Mejor no lo hubiera podido explicar...
 
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Leillo

Antiguo y Clásico
Feb 3, 2010
570
Siguiendo con el O.T., estoy de acuerdo con usted en el condicioamiento cultural, pero debe tener en cuenta que en colombia carecemos de:

una política industrial. (el gobierno toma decisiones para proteger este sector hasta madurarlo, fíjense como corea estaba interesado en el tlc con Colombia para abrirle mercados a sus marcas de vehículos.

Aquí todo es la guachapanga, la inmediatez, el CVY, para poner solo una ejemplo, o mejor dos: 1. Como es posible que se firmen TLCs sin previa adecuaciona de infraestructura y creación de politcas para desarrollar sectores especificos... Santos como una loca a firmar a diestra y siniestra con esas vias tan lamentables que según dicen, hacen que transportar una tonelada de carga cueste 500.000 pesitos. 2. GM quiere fabricar componentes aqui en Bogota, pero el solo traer las maquinas de estampado para carroceria les tomó un mes, une mes, porque les toco desbaratar las maquinas y planear una logistica ni la macha para que llegaran a Bogotá: Eso no tiene presentación, obvio no es culpa de GM, es culpa de nuetro querido e inoperante gobierno.

Bueno y no sigo mas con el O.T. porque depronto se molestan los queridos administradores :)
 
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GarCIA_deaTH

Antiguo y Clásico
May 12, 2008
1,188
Si, hay muchos casos así, por eso es mejor ver lo que es "made in Colombia" independiente de la marca, ya que estas generan empleo y valor agregado a las materias primas en nuestro país.

Aunque creo que a lo que se refería GarCIA_deaTH, es que él prefiere comprar productos de industria nacional con capital nacional y no de multinacionales emplazadas en Colombia, cosa que apoyo al 100%: prefiero los Todo Rico a los Detodito :)

Si no estoy mal, alpina es de Suizos que hace mucho tiempo vinieron a Colombia y se quedaron a trabajar aquí, por lo cual la consideraría una industria con capital nacional.

Exáctamente, empresas nacionales con capital nacional, pero si uno va a las charlas de proexport lo que más incentivan es la inversión extranjera, desde mi óptica no hay nada como la independencia económica de un país, sin dejarse llevar por las tendencias económicas.
 
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XJ6

Moderador
Miembro del equipo
Feb 1, 2008
17,178
Continúen con la discusión, compañeros. Este es un espacio para aprender sobre los complejos engranajes que mueven los hilos de la economía nacional y afortunadamente en el foro hay personas muy capacitadas para dilucidar toda clase de dudas al respecto. Les agradecemos sus interesantes aportes, siempre bajo el marco d ela altura y el respeto por el pensamiento ajeno
 

amendozalu

Antiguo y Clásico
Sep 12, 2010
316
Si cree que los empresarios colombianos solo queremos tumbar al consumidor, usted tiene un serio problema de paranoia y desconocimiento. Sobre tesís como esas se contruyen exabruptos como el denominado "Socialismo del siglo XXI", que sistematicamente acabó con el sector privado en Venezuela. Si todo mundo pensara como usted muchos "empleados del comun" en colombia se quedarían sin trabajo..

Paranoia.... Jajaja se quedo usted nuevamente sin argumentos. Desconocimiento es el que usted tiene de políticas económicas. No hay nada que sea mas capitalista que el libre comercio, en le cual se puede vender y comprar cualquier cosa sin restricciones políticas o arancelarias. La economía en venezuela es una mezcla fallida de muchas teorías económicas que buscan satisfacer el ansia de consumo de sus habitantes y a su vez colocar al estado en figura de su presidente y con la chequera de PDVSA como el gran benefactor. Las privatizaciones en Venezuela se hacen con un fin político, de mostrar un estado interesado en su pueblo, no tienen intereses económicos pues muchas de esas empresas dejan de funcionar al poco tiempo, pero lo que importa es que el pueblo reciba el mensaje. Y da lo mismo comprar luego esos productos fuera porque el costo no importa, lo que importa para el gobierno en Venezuela es el apoyo popular, y regalando las cosas es como se obtiene.
En Colombia tradicionalmente se ha protegido a ciertos sectores productivos, y eso es una realidad. Haste hace muy poco había un monopolio con la cerveza, por ejemplo. Es mi opinion y sin animo de ofender a los empresarios colombianos, ni mucho menos el deseo de que se quiebren, han abusado históricamente de ese proteccionismo con precios altos, y es muy lógico, pues no hay competencia. Y ahora que se están implementando tratados de libre comercio, en donde la población va poder acceder a productos importados a precios mas competitivos, tenemos que decir que no, porque se van a acabar las empresas en el país y nos vamos a quedar sin trabajo. Yo no lo creo. Un ejemplo es la industria alimenticia nacional, se ha quebrado con tanto alimento procesado que se encuentra en el comercio.
Y socialista, bueno entonces soy el primer socialista que apoya abiertamente el TLC. O es que no ve en las paredes los grafitis de izquierda "viva chávez, abajo el TLC"
 

Ferchox

Antiguo y Clásico
May 14, 2011
1,017
Creo que el forista Leillo lo explico muy bien en su mensaje anterior. No se puede hablar de proteccionismo si como productores no tenemos las mismas ventajas que tiene un productor de bienes o servicios similares en otro país. La problematica va desde la deficiente infraestructura, la tramitología y los costos que ella acarrea, pasa por el tema jurídico y remata con costos que se agregan por carga impositiva, parafiscales y demás costos que el consumidor desprevenido ni se imaginaría que existen. Si el gobierno no ofrece las condiciones necesarias para producir competitivamente y así competir en igualdad de condiciones, muy mal haría en eliminar salvaguardas que emparejan un poco el campo de juego.

Por otro lado mi comparación con Venezuela es muy sencilla. La confiscación de empresas privadas por el gobierno de ese país siempre se justifica por la premisa de que empresarios abusan del consumidor, especulan, sacan margenes de ganancia gigantescos. Similar a lo que usted insinua de los empresarios Colombianos. Desde luego en la mayoría de casos esas acusaciones se alejan de la realidad y ese gobierno lo sabe, pero no importa. Ellos saben que es lo que el pueblo quiere escuchar y así mismo aprovechan para explotar el resentimiento y la ignorancia de la gente.
 

goblin

Antiguo y Clásico
Ene 5, 2012
1,763
Aunque colombia tiene problemas.a nivel empresarial; el mayor problema radica en la.infraestructura para asumir el reto de abrir abrir el mercado de par en par... Es mas costoso a nivel logistico movilizar una ton. De carga desde b/tura a bogota, que de korea a b/tura.... Porque? Sencillo, la mayoria delos granses nercados utilizan transporte multimodal, donde sus rios.y vias ferreas soportan la mayoria de los costos logisticos por ser transportes baratos y de gran capacidad y las mulas realuzan la distribucion... Gracias a las.pesimas vias, la mafia del transporte y pa inseguridad que encarece la carga por los onerosos seguros... No somos competitivos... Solucion, si existe pero implica.compromiso por parte del estado y de la industria privada; lo mejor de.todo es que aunque sea a las.malas se tendra que hacer y esto igual beneficia a los consumudores y si se quiere a lis industriales ya que al final tendran una infraestructura acorde a los retos que cada vez seran mayores; ademas estos son los primeros TLC y los demas tepresentan oportunidades dr crecimiento a la industria, no con USA, pero si con oriete.y europa carentes de muchos productos de primer nivel... Que jartera me hicieton hablar como profesor y estoy en vacaciones...