General Brilliance...

euclides

Usuario
Ago 16, 2013
33
Comparan un motor turbo con motores aspirados, ademas no se incluye relacion peso potencia lo cual daria la potencia efectiva real
De pronto van y lo comparan con el de la escape y sale mal parada la Ford y ahi si apague y vamonos.
Y eso que la nueva escape es 2L, y en consumo... Es de las mas quedaditas del segmento, por no decir otra cosa.
Ahora si quieres la relacion peso potencia ahi esta la ficha técnica en la pagina de ellos, mirala.
 
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luisespienl

Antiguo y Clásico
May 22, 2013
73
Que otros motores turbo hay en ese rango de precios?

Es verdad, eso es otro punto a favor para brilliance ya que por diez millones menos adquieres un motor turbo y con respecto a lo de la relacion peso potencia pues cojes el peso y lo divides por la potencia y listo eso no tiene ninguna ciencia y siendo el peso de la brilliance menor que el resto y su potencia casi igual o en algunos casos superior pues los números la van a favorecer tambien y con el torque ni se diga....
 
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Juanes721

Antiguo y Clásico
Nov 7, 2010
433
Cuando usted iba a 60km/h y dio 2 vueltas en que carro iba? por lo que a dicho acerca de las marcas chinas dudo mucho que sea en uno de estos.
Y si uno va a 60 km/h y da dos vueltas, mas bien pongase a pensar de la estabilidad del carro en los que anda.
Para ponerlo en contexto Iba a 60-70 más o menos y no vi que habían puesto un separador nuevo, el cual no estaba señalado con anticipación, era una bajada y cuando un carro golpea un separador con la llanta trasera y además de eso en bajada en bastante factible que de esas 2 vueltas de campana a las cuales me refiero (No tengo que inventar mentiras, no necesito inventarlas como el señor washmont lo hace para endiosar todo lo chino).

Y para que vea como es la vida, iba en un Mazda 3, uno de los carros estables de su segmento... ;)

A veces es mejor quedarse callado para no meter la pata... :rolleyes:

Thump_6176851trolled-troll1.png
 
Última edición:

Mauro Burbano

Antiguo y Clásico
Jun 20, 2010
377
Que otros motores turbo hay en ese rango de precios?
Creo que nuevos no hay mas, precisamente ese es el gran diferencial que ofrece la marca, un bajo precio con una "alta especificacion" , yo lo que digo es que no es una comparacion valida por ser motores diferentes, el jetta por ejemplo lo comparan contra el 2.0 en lugar de compararlo con el 1.8T , eso deja una desconfianza jarta en la objetividad de la informacion dada.
 

jpm_fan

Antiguo y Clásico
Ene 6, 2010
202
Creo que nuevos no hay mas, precisamente ese es el gran diferencial que ofrece la marca, un bajo precio con una "alta especificacion" , yo lo que digo es que no es una comparacion valida por ser motores diferentes, el jetta por ejemplo lo comparan contra el 2.0 en lugar de compararlo con el 1.8T , eso deja una desconfianza jarta en la objetividad de la informacion dada.
A mi parecer lo que se intenta mostrar es la relación costo - beneficio.
 

euclides

Usuario
Ago 16, 2013
33
Para ponerlo en contexto Iba a 60-70 más o menos y no vi que habían puesto un separador nuevo, el cual no estaba señalado con anticipación, era una bajada y cuando un carro golpea un separador con la llanta trasera y además de eso en bajada en bastante factible que de esas 2 vueltas de campana a las cuales me refiero.

Y para que vea como es la vida, iba en un Mazda 3, uno de los carros estables de su segmento.

Ah bueno si le pasa eso en un Mazda 3 a 60km/h, Como es posible que diga que la Brilliance V5 es inestable?
 

anjogo02

Antiguo y Clásico
Dic 7, 2010
2,726
Ah bueno si le pasa eso en un Mazda 3 a 60km/h, Como es posible que diga que la Brilliance V5 es inestable?

iba a preguntarle lo mismo al compañero.....esos mazda 3 son una cosa pagada a tierra.....me quede aterrado, pero bueno todo en la vida es posible....
Buen día que pena no entendí para subir el archivo pues es un archivo extension pdf que tengo en mi pc no entiendo lo del link de descarga, Gracias
mandemelo a mi correo yo trato de subirlo......anjogo00@hotmail.com
 

Juanes721

Antiguo y Clásico
Nov 7, 2010
433
Asi pues que si hay un accidente como este y el único que termina dando vueltas es la SUV, no es precisamente porque la camioneta sea de origen chino y no cumpla con los estandares de seguridad.
Quien ha dicho que es porque sea china? aquí a los carros cuando se les da palo se les da sin importar la marca, que complejo de persecución tan berraco hermano.
Ah bueno si le pasa eso en un Mazda 3 a 60km/h, Como es posible que diga que la Brilliance V5 es inestable?
Aplique la física hombre, le tengo que hacer todo por usted?
Si me hubiera chocado en una v5 o cualquier camioneta con seguridad debido a su alto centro de gravedad hubiera dado mas vueltas que en el mazda, las camionetas que no son deportivas obviamente son mas inestables que un carro, y más que un mazda3 tooda la vida, y eso es lo que critico en el parrafo que ud citó, que una camioneta a 120 da mas de 3 vueltas de las que dice el forista, osea que está mintiendo, en realidad venía a uan velocidad menor, la cual cambia a conveniencia según la ocasión que le pregunten. no se por que se lo toma ud tan personal,como si se lo hubiera dicho a usted, y mas sabiendo que impactó un carro y le pasó por encima, daría aún mas vueltas. Estoy justificando un poquito la volcada de la brilliance pensando que fue por falla humana y ud se queja.
mas bien pongase a pensar de la estabilidad del carro en los que anda.
Típico: Quiso hablar mal de el carro en el que me estrellé para justificar a la brilliance, será primo de "washmont"? :D Lastimosamente le salió el tiro por la culata porque para que un brilliance tenga la estabilidad de un mazda 3 le faltan unos cuantos añitos...

Lo que no comparto es que una camioneta que no es tan alta se desestabilice tanto en un accidente que termine volcada. Además con las 1000 tecnologías de la brilliance en seguridad se podían esquivar esos carros. El carro cumplió, pero para mí ese volcamiento pudo evitarse, se desestabilizo mas de lo que se le ´tolera a las camionetas por eso fue que plantee una posible inestabilidad excesiva de la camioneta.

Vuelvo y le repito a veces es mejor quedarse callado para no meter la pata. No se les puede decir nada de la brilliance porque todo lo toman a mal, solo plantee la posibilidad DE la estabilidad de la brilliance como un posible desencadenante.¿Cuando dije yo categoricamente: "Esa brilliance tiene una estabilidad muy mala y por eso se chocó washmont"?. Como puede ver aquí solo lo planteaba como una posibilidad. Para la próxima mejor comprensión de lectura caballero para evitar mas discusiones sobre un tema que ya quedo atrás.
. Para mi pasaron alguna de las siguientes cosas:

-Washmont no supo afrontar la situación.
-La V5 se desestabiliza con nada.

Como también lo dice JuanD considero que la camioneta cumplió.

Pedirle cordura a un fanboy es pedirle peras al olmo. Por favor evitemos revivir estas polémicas superadas porque vuelven otras 30 páginas con discuciones donde se aplica la imagen del perro persiguiendo su cola como la que ponía EAR, y más si es por errores de lecura.

iba a preguntarle lo mismo al compañero.....esos mazda 3 son una cosa pagada a tierra.....me quede aterrado, pero bueno todo en la vida es posible....

Darle a un separador con la llanta trasera, derrapando y en bajada desestabiliza casi cualquier cosa.
 
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luisespienl

Antiguo y Clásico
May 22, 2013
73
Quien ha dicho que es porque sea china? aquí a los carros cuando se les da palo se les da sin importar la marca, que complejo de persecución tan berraco hermano.

Aplique la física hombre, le tengo que hacer todo por usted?
Si me hubiera chocado en una v5 o cualquier camioneta con seguridad debido a su alto centro de gravedad hubiera dado mas vueltas que en el mazda, las camionetas que no son deportivas obviamente son mas inestables que un carro, y más que un mazda3 tooda la vida, y eso es lo que critico en el parrafo que ud citó, que una camioneta a 120 da mas de 3 vueltas de las que dice el forista, osea que está mintiendo, en realidad venía a uan velocidad menor, la cual cambia a conveniencia según la ocasión que le pregunten. no se por que se lo toma ud tan personal,como si se lo hubiera dicho a usted, y mas sabiendo que impactó un carro y le pasó por encima, daría aún mas vueltas. Estoy justificando un poquito la volcada de la brilliance pensando que fue por falla humana y ud se queja.

Típico: Quiso hablar mal de el carro en el que me estrellé para justificar a la brilliance, será primo de "washmont"? :D Lastimosamente le salió el tiro por la culata porque para que un brilliance tenga la estabilidad de un mazda 3 le faltan unos cuantos añitos...

Lo que no comparto es que una camioneta que no es tan alta se desestabilice tanto en un accidente que termine volcada. Además con las 1000 tecnologías de la brilliance en seguridad se podían esquivar esos carros. El carro cumplió, pero para mí ese volcamiento pudo evitarse, se desestabilizo mas de lo que se le ´tolera a las camionetas por eso fue que plantee una posible inestabilidad excesiva de la camioneta.

Vuelvo y le repito a veces es mejor quedarse callado para no meter la pata. No se les puede decir nada de la brilliance porque todo lo toman a mal, solo plantee la posibilidad DE la estabilidad de la brilliance como un posible desencadenante.¿Cuando dije yo categoricamente: "Esa brilliance tiene una estabilidad muy mala y por eso se chocó washmont"?. Como puede ver aquí solo lo planteaba como una posibilidad. Para la próxima mejor comprensión de lectura caballero para evitar mas discusiones sobre un tema que ya quedo atrás.


Pedirle cordura a un fanboy es pedirle peras al olmo. Por favor evitemos revivir estas polémicas superadas porque vuelven otras 30 páginas con discuciones donde se aplica la imagen del perro persiguiendo su cola como la que ponía EAR, y más si es por errores de lecura.



Darle a un separador con la llanta trasera, derrapando y en bajada desestabiliza casi cualquier cosa.

Seria tan amable de decirme como aplico la fisica en lo de su accidente que valores uso y por favor que sean datos exactos para poder llegar a resultados veridicos pues la fisica es una ciencia exacta y por esto no se parte de presuntos datos sino como lo dije anteriormente datos exactos por que sino cualquier resultado que el calculo arroje no tiene valides, si no los tiene por favor como dijo usted mismo anteriormente " a veces es mejor no hablar para no meter la pata".
En dias anteriores lo mencione yo soy fisico y si no tengo datos para comprobar que lo que dice washmont o usted en este caso es verdad o no mejor no decir nada, por que hay una cantida de variables que hacen que un resultado sea muy distinto a otro.
 

leonardosanchez

Antiguo y Clásico
Abr 9, 2010
3,205
Este hilo se está volviendo hasta incómodo de leer por esas discusiones prácticamente sin fundamento y las faltas de respeto entre algunos foristas.
Por favor tratemos de ser objetivos y sobre todo mantengamos al normas básicas de cortesía y respeto.

Ya este hilo no aporta prácticamente nada, lo único que se encuentra es la evolución de una discusión con pocos argumentos
 

JaviBucaro

Antiguo y Clásico
Ene 6, 2013
101
Este hilo se está volviendo hasta incómodo de leer por esas discusiones prácticamente sin fundamento y las faltas de respeto entre algunos foristas.
Por favor tratemos de ser objetivos y sobre todo mantengamos al normas básicas de cortesía y respeto.

Ya este hilo no aporta prácticamente nada, lo único que se encuentra es la evolución de una discusión con pocos argumentos

De acuerdo con Leonardo, me parece que el foro no aporta nada con tantas discusiones, que si el carro derrapo, que se accidento, que se volco, que iba a 120, o a 80 kms, que es estable o no, en fin, creo que para los que verdaderamente estamos interesados en adquirir una SUV como esta, no nos aporta nada, creo que los fundadores de este sitio web tan bacano lo crearon para aportar, no para discutir.

No lo tomen a mal, saludos.!
 
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Reacciones: Gonzalo Avellaneda

Mauro Burbano

Antiguo y Clásico
Jun 20, 2010
377
Seria tan amable de decirme como aplico la fisica en lo de su accidente que valores uso y por favor que sean datos exactos para poder llegar a resultados veridicos pues la fisica es una ciencia exacta y por esto no se parte de presuntos datos sino como lo dije anteriormente datos exactos por que sino cualquier resultado que el calculo arroje no tiene valides, si no los tiene por favor como dijo usted mismo anteriormente " a veces es mejor no hablar para no meter la pata".
En dias anteriores lo mencione yo soy fisico y si no tengo datos para comprobar que lo que dice washmont o usted en este caso es verdad o no mejor no decir nada, por que hay una cantida de variables que hacen que un resultado sea muy distinto a otro.

pues hombre Luis, yo no soy fisico pero si Ingeniero y vi 4 fisicas, electromagnetismo, 4 calculos, 3 algebras, 3 control y logica matematica y le puedo decir que TODO en esta vida corresponde a MODELAMIENTOS MATEMATICOS los cuales tienen un grado X de incertidumbre y NO SON EXACTOS, uno trata con el modelamiento de acercarlos lo mas posible a la realidad reduciendo al maximo la incertidumbre y para mayor explicacion, busque en sus libros el termino CONDICIONES IDEALES en las cuales se anulan las infinitas variables poco representativas en el modelamiento para poder llegar a formulas trabajables. Dicho esto con gusto le explico, no desde la exactitud que ud pide pero si desde un acertado modelamiento que permite sacar conclusiones bastantes acertadas:

[paste:font size="5"]

La estabilidad de un vehículo
Consideremos un vehículo que está describiendo una curva de radio R, con velocidad constante v. Debido a la distribución de la carga, el centro de masas está situado en la posición xc, yc tal como se señala en la figura. Si el coeficiente de rozamiento entre las ruedas del vehículo y la carretera es μ. Vamos a determinar si

  • El vehículo está en equilibrio

  • Si desliza hacia fuera, saliéndose de la curva

  • Si vuelca, girando alrededor de un eje que pasa por las ruedas de la parte derecha, cuando el automóvil describe una curva hacia la izquierda.

  • Si desliza y vuelca a la vez

las fuerzas que actúan sobre el mismo, son:

coche2.gif

N1 y N2 son las reacciones o fuerzas que ejerce la carretera sobre las ruedas del vehículo

F1 y F2 son las fuerzas de rozamiento que se oponen al deslizamiento del vehículo a lo largo de la dirección radial y hacia fuera

El peso mg del vehículo actúa en el centro de masas

La fuerza centrífuga Fc actúa en el centro de masas.

Si el vehículo permanece en reposo a lo largo de la dirección radial, tendremos que

N1+N2=mg
Fc=F1+F2


Tomando momentos respecto de O. La condición de equilibrio se expresa

-N1·a-Fc·yc+mg·xc=0

Siendo a la distancia entre las ruedas. Despejamos N1 en esta última ecuación

Image1.gif


Examinamos las distintas situaciones:

  • El vehículo vuelca
A medida que aumenta la velocidad v del vehículo, aumenta la fuerza centrífuga Fc=mv2/R, hasta que N1 se haga cero. Un incremento de la velocidad hace que el vehículo empiece a volcar.

La condición para que empiece a volcar es N1=0 ó v2/R=gxc/yc

  • El vehículo desliza
La fuerza de rozamiento F1+F2=Fc no puede superar el valor máximo μN1+μN2= μmg

La condición para que el vehículo empiece a deslizar es que v2/R=μg

Si mgxc>Fcyc el vehículo no vuelca

Si Fc< μmg el vehículo no desliza

  1. Si mgxc>μmgyc, es decir, si μ<xc/yc el vehículo empieza a deslizar en el momento en el que se cumple que v2/R= μg

  2. Si μ>xc/yc el vehículo empieza a volcar en el momento en el que se cumple que v2/R=gxc/yc

http://www.sc.ehu.es/sbweb/fisica/dinamica/circular/din_circular.htm


Explico la analogia entre el derrape en curva y el accidente, la dinamica es muy similar ya que se produce el desplazamiento lateral del vehiculo, para el caso del derrape la fuerza contraria producida por el coeficiente de rozamiento y la normal del vehiculo se incrementa subitamente por el separador el cual imprime una fuerza paralela a esta en el punto de impacto (llanta) generando un efecto de palanca con centro en el centro de gravedad del vehiculo ocasionando que pierda su punto de equilibrio. EN CASTELLANO, POR MAS QUE EL MAZDA3 TENGA EL CENTRO DE GRAVEDAD A 5CM DEL PISO, LA FUERZA EJERCIDA POR EL IMPACTO DEL SEPARADOR DURANTE EL DERRAPE Y PEOR AUN, EN BAJADA (tiene que modelar todo cambiando el angulo del plano xy) A UNA VELOCIDAD NORMAL SI ES SUFICIENTE PARA VOLCARLO. Hacer pruebas en el dibujito de la pagina adjunta :)
 

goblin

Antiguo y Clásico
Ene 5, 2012
1,763
pues hombre Luis, yo no soy fisico pero si Ingeniero y vi 4 fisicas, electromagnetismo, 4 calculos, 3 algebras, 3 control y logica matematica y le puedo decir que TODO en esta vida corresponde a MODELAMIENTOS MATEMATICOS los cuales tienen un grado X de incertidumbre y NO SON EXACTOS, uno trata con el modelamiento de acercarlos lo mas posible a la realidad reduciendo al maximo la incertidumbre y para mayor explicacion, busque en sus libros el termino CONDICIONES IDEALES en las cuales se anulan las infinitas variables poco representativas en el modelamiento para poder llegar a formulas trabajables. Dicho esto con gusto le explico, no desde la exactitud que ud pide pero si desde un acertado modelamiento que permite sacar conclusiones bastantes acertadas:

[paste:font size="5"]

La estabilidad de un vehículo
Consideremos un vehículo que está describiendo una curva de radio R, con velocidad constante v. Debido a la distribución de la carga, el centro de masas está situado en la posición xc, yc tal como se señala en la figura. Si el coeficiente de rozamiento entre las ruedas del vehículo y la carretera es μ. Vamos a determinar si

  • El vehículo está en equilibrio

  • Si desliza hacia fuera, saliéndose de la curva

  • Si vuelca, girando alrededor de un eje que pasa por las ruedas de la parte derecha, cuando el automóvil describe una curva hacia la izquierda.

  • Si desliza y vuelca a la vez

las fuerzas que actúan sobre el mismo, son:

coche2.gif

N1 y N2 son las reacciones o fuerzas que ejerce la carretera sobre las ruedas del vehículo

F1 y F2 son las fuerzas de rozamiento que se oponen al deslizamiento del vehículo a lo largo de la dirección radial y hacia fuera

El peso mg del vehículo actúa en el centro de masas

La fuerza centrífuga Fc actúa en el centro de masas.

Si el vehículo permanece en reposo a lo largo de la dirección radial, tendremos que

N1+N2=mg
Fc=F1+F2


Tomando momentos respecto de O. La condición de equilibrio se expresa

-N1·a-Fc·yc+mg·xc=0

Siendo a la distancia entre las ruedas. Despejamos N1 en esta última ecuación

Image1.gif


Examinamos las distintas situaciones:

  • El vehículo vuelca
A medida que aumenta la velocidad v del vehículo, aumenta la fuerza centrífuga Fc=mv2/R, hasta que N1 se haga cero. Un incremento de la velocidad hace que el vehículo empiece a volcar.

La condición para que empiece a volcar es N1=0 ó v2/R=gxc/yc

  • El vehículo desliza
La fuerza de rozamiento F1+F2=Fc no puede superar el valor máximo μN1+μN2= μmg

La condición para que el vehículo empiece a deslizar es que v2/R=μg

Si mgxc>Fcyc el vehículo no vuelca

Si Fc< μmg el vehículo no desliza

  1. Si mgxc>μmgyc, es decir, si μ<xc/yc el vehículo empieza a deslizar en el momento en el que se cumple que v2/R= μg

  2. Si μ>xc/yc el vehículo empieza a volcar en el momento en el que se cumple que v2/R=gxc/yc

http://www.sc.ehu.es/sbweb/fisica/dinamica/circular/din_circular.htm


Explico la analogia entre el derrape en curva y el accidente, la dinamica es muy similar ya que se produce el desplazamiento lateral del vehiculo, para el caso del derrape la fuerza contraria producida por el coeficiente de rozamiento y la normal del vehiculo se incrementa subitamente por el separador el cual imprime una fuerza paralela a esta en el punto de impacto (llanta) generando un efecto de palanca con centro en el centro de gravedad del vehiculo ocasionando que pierda su punto de equilibrio. EN CASTELLANO, POR MAS QUE EL MAZDA3 TENGA EL CENTRO DE GRAVEDAD A 5CM DEL PISO, LA FUERZA EJERCIDA POR EL IMPACTO DEL SEPARADOR DURANTE EL DERRAPE Y PEOR AUN, EN BAJADA (tiene que modelar todo cambiando el angulo del plano xy) A UNA VELOCIDAD NORMAL SI ES SUFICIENTE PARA VOLCARLO. Hacer pruebas en el dibujito de la pagina adjunta :)
excelente y muy clara explicación... sin nada que agregar...