Tema General de Seguridad

carlos martinez

Antiguo y Clásico
Abr 19, 2015
1,263
¡Qué mazazo tan terrible...! Ese carro tiene una estructura que deja mucho que desear.

Tras validar en EuroNCAP, sólo hay una prueba para este carro en el 2005, en el que obtuvo 3 estrellas para ocupantes adultos, 3 estrellas en protección para niños y obtuvo una para peatones. En LatinNCAP no hay pruebas para este carro ni para la nueva versión del Logan. Pero para el 2005, las pruebas de impacto laterales no eran tan exigentes como son ahora, es claro que este carro no pasa ninguna prueba de las actuales.
Si se le va encima un bus de 8 toneladas y en una pendiente negativa como difícil que cualquier carro quede intacto, y menos si iba con buena velocidad.
 

Andrés Leonardo Yepes

Antiguo y Clásico
Abr 4, 2016
563
Si se le va encima un bus de 8 toneladas y en una pendiente negativa como difícil que cualquier carro quede intacto, y menos si iba con buena velocidad.
8 toneladas, eso ya no sería un bus, prácticamente sería una mula o en el mejor de los casos sería un camión, claro que esos tipos de choques los ha habido con lamentables consecuencias, pero precisamente hay una prueba que hace la IIHS, en el blog de Andrés Prada García la menciona, que son las pruebas de techo, en el que detectaron las falencias de los pilares que haría que la cabina de los pasajeros colapse dramáticamente, más al detalle en el siguiente enlace:

https://andrespradagarcia.blogspot.com.co/2015/09/especial-de-seguridad-en-colombia-parte_6.html
 
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jdlj

Antiguo y Clásico
Sep 23, 2012
553
8 toneladas, eso ya no sería un bus, prácticamente sería una mula o en el mejor de los casos sería un camión, claro que esos tipos de choques los ha habido con lamentables consecuencias, pero precisamente hay una prueba que hace la IIHS, en el blog de Andrés Prada García la menciona, que son las pruebas de techo, en el que detectaron las falencias de los pilares que haría que la cabina de los pasajeros colapse dramáticamente, más al detalle en el siguiente enlace:

https://andrespradagarcia.blogspot.com.co/2015/09/especial-de-seguridad-en-colombia-parte_6.html

de hecho, no esta tan descabellado una buseta urbana mediana esta alrededor de 3 toneladas completamente vacia, con el cupo completo puede llegar a pasar de las 5 toneladas, un bus urbano tipo kodiak o algo así puede llegar a pesar las 8 toneladas muerto de risa, y para que se haga una idea un cabezote promedio de tracto camión pesa entre 15-20 toneladas

saludos
 

PPGSM

Administrador, Presunto Robot
Miembro del equipo
Feb 23, 2008
63,239
No vayamos tan lejos. Una SUV grande como una Land Cruiser 200, con 7 pasajeros abordo, pasa de 3 toneladas.
 

Fedete1995

Antiguo y Clásico
Nov 26, 2015
5,224
de hecho, no esta tan descabellado una buseta urbana mediana esta alrededor de 3 toneladas completamente vacia, con el cupo completo puede llegar a pasar de las 5 toneladas, un bus urbano tipo kodiak o algo así puede llegar a pesar las 8 toneladas muerto de risa, y para que se haga una idea un cabezote promedio de tracto camión pesa entre 15-20 toneladas

saludos

Por no mencionar que la carga puede pasar de las 50 toneladas...
 
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sebas9558

Antiguo y Clásico
Abr 5, 2015
2,019
y para que se haga una idea un cabezote promedio de tracto camión pesa entre 15-20 toneladas
Un cabezote sencillo (Sin dormitorio), doble troque, está por las 6 toneladas de peso de marcha, con camarote están entre 8 y 10 dependiendo de que tan grande lo tengan. Acopladas a un remolque normal vacío están por el orden de 12 a 15 toneladas en peso total combinado y ya con carga dependiendo de a categoría hasta 52 +/- 2 toneladas de peso total combinado.

En realidad esos vehículos vacíos no pesan tanto como parece y además, en el caso de la foto que publiqué donde se ve que un bus impactó lateralmente un logan, hay que decir que si se aprecia un problema estructural de ese carro, pues la parte de adelante de esas busetas es en una fibra de vidrio bastante delgada y no estructural, que se rompe con cualquier golpe moderadamente fuerte y como se aprecia en las fotos, el logan sufrió mucho más daño que esa parte de la buseta.
20840635_283177985497375_4372792622061027830_n.jpg
 

Fedete1995

Antiguo y Clásico
Nov 26, 2015
5,224
Un cabezote sencillo (Sin dormitorio), doble troque, está por las 6 toneladas de peso de marcha, con camarote están entre 8 y 10 dependiendo de que tan grande lo tengan. Acopladas a un remolque normal vacío están por el orden de 12 a 15 toneladas en peso total combinado y ya con carga dependiendo de a categoría hasta 52 +/- 2 toneladas de peso total combinado.

En realidad esos vehículos vacíos no pesan tanto como parece y además, en el caso de la foto que publiqué donde se ve que un bus impactó lateralmente un logan, hay que decir que si se aprecia un problema estructural de ese carro, pues la parte de adelante de esas busetas es en una fibra de vidrio bastante delgada y no estructural, que se rompe con cualquier golpe moderadamente fuerte y como se aprecia en las fotos, el logan sufrió mucho más daño que esa parte de la buseta.
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En la parte de abajo se observa un refuerzo en acero y sumado a la masa de ese vehículo y hasta donde lo desplazó... Yo no meto las manos al fuego por la carrocería del Logan y menos con esas simples fotos, pero esa estructura del bus en acero se ve bien deformada. No dejo de pensar que una plataforma más nueva y desarrollada probablemente se hubiera comportado mejor y más cuando sé que Sofasa no utiliza los mismos aceros en las estructuras de los vehículos para todos los mercados, cosa que es triste...
 

Andrés Leonardo Yepes

Antiguo y Clásico
Abr 4, 2016
563
Y lo otro es que aun con los refuerzos, la masa de la buseta hace que el pobre Logan, al menos en esta etapa de la evolución de la industria automotriz, tenga todas las de perder. Es como la analogía de intentar detener a alguien que vaya en biciceta con nuestras fuerzas, simplemente seremos embestidos y saldríamos lastimados.
 

Fedete1995

Antiguo y Clásico
Nov 26, 2015
5,224
Y lo otro es que aun con los refuerzos, la masa de la buseta hace que el pobre Logan, al menos en esta etapa de la evolución de la industria automotriz, tenga todas las de perder. Es como la analogía de intentar detener a alguien que vaya en biciceta con nuestras fuerzas, simplemente seremos embestidos y saldríamos lastimados.

Y una bicicleta con una masa dos o tres veces la propia...
 

jdlj

Antiguo y Clásico
Sep 23, 2012
553
Un cabezote sencillo (Sin dormitorio), doble troque, está por las 6 toneladas de peso de marcha, con camarote están entre 8 y 10 dependiendo de que tan grande lo tengan. Acopladas a un remolque normal vacío están por el orden de 12 a 15 toneladas en peso total combinado y ya con carga dependiendo de a categoría hasta 52 +/- 2 toneladas de peso total combinado.

En realidad esos vehículos vacíos no pesan tanto como parece y además, en el caso de la foto que publiqué donde se ve que un bus impactó lateralmente un logan, hay que decir que si se aprecia un problema estructural de ese carro, pues la parte de adelante de esas busetas es en una fibra de vidrio bastante delgada y no estructural, que se rompe con cualquier golpe moderadamente fuerte y como se aprecia en las fotos, el logan sufrió mucho más daño que esa parte de la buseta.
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de hecho no, si son muy pesados yo he tenido contacto muy de cerca con vehículos pesados, y con conocimiento de causa le puedo decir que una de las busetas mas populares en Colombia, la NPR carrozada para transporte urbano, pesa en vacío dependiendo del carrocero entre 2.7 y 3 toneladas vacía! y un doble troque como el fvz corto pesa 7 toneladas en vacío, así que un cabezote de 6 toneladas, lo dudo ...
 

carlos martinez

Antiguo y Clásico
Abr 19, 2015
1,263
8 toneladas, eso ya no sería un bus, prácticamente sería una mula o en el mejor de los casos sería un camión, claro que esos tipos de choques los ha habido con lamentables consecuencias, pero precisamente hay una prueba que hace la IIHS, en el blog de Andrés Prada García la menciona, que son las pruebas de techo, en el que detectaron las falencias de los pilares que haría que la cabina de los pasajeros colapse dramáticamente, más al detalle en el siguiente enlace:

https://andrespradagarcia.blogspot.com.co/2015/09/especial-de-seguridad-en-colombia-parte_6.html
Un bus nkr pesa casi 6 toneladas, un bus un poco más grande por ejemplo un frr ya pesa casi las 8 toneladas sin ser un bus de los grandes. Creo que el de la foto que pongo es un frr.
Edito: parece que el bus amarillo si era más pequeño, de todas maneras como se dobló la defensa de acero que va debajo de la fibra de las luces muestra que fue un golpe bien duro por lo menos a más de 40 km/h. Por lo menos los sandero debajo del bomper donde van las exploradoras lleva una especie de viga de acero, entonces creo que todos los carros o la mayoría llevan esa defensa en acero debajo de la zona de las exploradoras.
 

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sebas9558

Antiguo y Clásico
Abr 5, 2015
2,019
de hecho no, si son muy pesados yo he tenido contacto muy de cerca con vehículos pesados, y con conocimiento de causa le puedo decir que una de las busetas mas populares en Colombia, la NPR carrozada para transporte urbano, pesa en vacío dependiendo del carrocero entre 2.7 y 3 toneladas vacía! y un doble troque como el fvz corto pesa 7 toneladas en vacío, así que un cabezote de 6 toneladas, lo dudo ...
Si, el peso está entre 6 y 8 dependiendo del equipo con que vengan. Una desventaja del FVZ es que la cabina es de acero y tiene camarote (Pequeño) mientras que un Kenworth T800 6x4 por ejemplo, viene con cabina de aluminio y capó de fibra de vidrio.

Acá puede ver que un T680 con camarote pequeño está por los 14200 lb de peso vacio, que son 6 toneladas y media. http://www.truckinginfo.com/channel...enworth-t680-shows-off-lightweight-specs.aspx

Realmente los camiones americanos los suelen hacer lo más livianos posible ya que allá el peso máximo común entre estados es de 80000lb, mientras que acá el mismo cabezote doble troque puede mover hasta 115000lb.

Por otro lado, esas barras en esas carrocerías no es que sean muy rígidas, incluso se ve que se doblaron por detrás de las puntas del chasis de ese bus, pero la parte que quería que notaran, es la "tapa" del motor que quedó intacta, ya que por lo general esa pieza se parte con gran facilidad en golpes fuertes. Incluso, hace un tiempo en el foro de Kia publiqué una foto de un fiesta al que le pegó un bus igual a ese pero con carrocería Superior Temple casi que de la misma manera que le pegaron a este Logan y el fiesta quedó mucho más entero y el bus mucho más dañado que lo que se ve en las fotos que publiqué del logan.
 

BEGTA

Antiguo y Clásico
Jun 12, 2012
2,340
8 toneladas, eso ya no sería un bus, prácticamente sería una mula o en el mejor de los casos sería un camión, claro que esos tipos de choques los ha habido con lamentables consecuencias, pero precisamente hay una prueba que hace la IIHS, en el blog de Andrés Prada García la menciona, que son las pruebas de techo, en el que detectaron las falencias de los pilares que haría que la cabina de los pasajeros colapse dramáticamente, más al detalle en el siguiente enlace:

https://andrespradagarcia.blogspot.com.co/2015/09/especial-de-seguridad-en-colombia-parte_6.html

Excelente articulo de seguridad, se sabe que una SUV no tiene el mismo comportamiento dinamico de un automovil (mejor el automovil en ese aspecto toda una vida) por ende mayor la probabilidad de volcarse en una SUV o Camioneta y se encuentra los siguientes datos de interes:

Otro estudio de la IIHS demostró que el riesgo de muerte en un choque lateral se redujo en 37% en automóviles equipados solo con airbags de cortina y 26% en vehículos solo con airbags laterales. Cuando los automóviles estaban equipados con ambos airbags a la vez (como pasa hoy en día en la gran mayoría de modelos de otros países) la reducción de probabilidad de muerte en choque lateral se redujo en 47%.:cool:

Sin embargo la reducción de riesgo de muerte en conductores de SUV es aun más prometedora cuando estos tienen estos elementos de seguridad pasiva, hablando de choques laterales se redujo en 52% con airbags de cortina y en 30% con airbags laterales. [5]

Entonces si se tiene SUV o Camioneta es mas importante aun contar con estos elementos de seguridad, pero aun hay gente que dice que eso para que!

Otro dato interesante: el ESC o ESP disminuye en un 49% el riesgo de volcamiento o accidente por este motivo, pero ESP pa que ome! :rolleyes:

Y remata con este chascarrillo para los vendedores de Kia/Hyundai

Volvemos al tema de los asesores comerciales (algunos, no todos) quienes le dicen al cliente que las camionetas no necesitan estos elementos de seguridad pasiva, más equivocados no pueden estar;

Sin contar que en las pruebas de peso en los pilares la Tiguan paso sobrada y la Kia Sportage (Por ende Hyundai tambien) no soporto nada y fallo con creces :rolleyes:
 
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Andrés Leonardo Yepes

Antiguo y Clásico
Abr 4, 2016
563
Ese es el problema que ha habido con los asesores comerciales, casi siempre juegan con el poco o nulo conocimiento de los compradores de este tipo de vehículos, debemos tener en cuenta que un vehículo grande no siempre significa un vehículo seguro y eso lo demostró Prada con su artículo.

Obvio que hay personas que al comprar una SUV lo hacen por el tema de la familia, ya que crece y con ella el tema del equipaje, el hecho de permitir sortear vías que tienen estados lamentables y una SUV permite sortearlas mejor que un automóvil, pero hay personas que las compran un tanto por lujo y gusto (también valido, pues cada quien trabaja en función de sus gustos, luego de hacer a un lado las necesidades). Y es ahí cuando la gente quiere comprarse un vehículo de este tipo debe documentarse mejor. Al final, se comprará un vehículo que le dará satisfacciones, alegrías, cubrirá una necesidad de transporte para la familia, pero sobretodo, un vehículo seguro.

Como conclusión, comprar una SUV implica tener más claro que esos vehículos deben tener aditamientos de seguridad para que el viaje en ellos no implique arriesgar vidas, en éstos, la física les juega un poco más en contra y por ello la seguridad es obligatoria, no un lujo.

Saludos.
 
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BEGTA

Antiguo y Clásico
Jun 12, 2012
2,340
Por ahí hay un video de Sergio Olivera con muchas anotaciones sobre el tema de las SUV,


Totalmente cierto, el comportamiento dinamico de un automovil es muchisisimo mejor que el de una SUV o camioneta, cruza mucho mejor el automovil, el Octavia III es muchisimo mejor en ese aspecto que la Xtrail y ambos tienen ESP y lo que dice el man del video es cierto, muchos porque van en camioneta se creen invencibles y resulta que tiene mas probabilidad de un accidente por su mayor altura
 

Fedete1995

Antiguo y Clásico
Nov 26, 2015
5,224
Totalmente cierto, el comportamiento dinamico de un automovil es muchisisimo mejor que el de una SUV o camioneta, cruza mucho mejor el automovil, el Octavia III es muchisimo mejor en ese aspecto que la Xtrail y ambos tienen ESP y lo que dice el man del video es cierto, muchos porque van en camioneta se creen invencibles y resulta que tiene mas probabilidad de un accidente por su mayor altura

La cosa es que en una colisión de frente entre SUV y automóvil con similares calificaciones de choque frontal, el conductor del automóvil tiene probabilidades de morir 7.6 más altas que el conductor del SUV y cuando el automóvil tiene mejor calificación que la SUV la cifra se reduce a 4.5, pero sigue siendo una clara desventaja para el conductor del auto.

https://www.consumerreports.org/cro...shes-but-there-is-more-to-the-story/index.htm


Y por otro lado, las muertes por millon de vehículos registrados son más bajas hoy en día para SUVs que para automóviles, incluso para volcamiento de un sólo vehículo, pero los peores son las pickups!

http://www.iihs.org/externaldata/srdata/docs/sr4605.pdf
 

Antioqueño

Antiguo y Clásico
Jul 17, 2017
453
Totalmente cierto, el comportamiento dinamico de un automovil es muchisisimo mejor que el de una SUV o camioneta, cruza mucho mejor el automovil, el Octavia III es muchisimo mejor en ese aspecto que la Xtrail y ambos tienen ESP y lo que dice el man del video es cierto, muchos porque van en camioneta se creen invencibles y resulta que tiene mas probabilidad de un accidente por su mayor altura

Y si el auto es Hatchback, el comportamiento yo he podido notar que es aún mejor, permite llevarlo mas al límite en curvas en comparación al sedan, yo pj tengo un M3 Skyactive sedan y mi hermano el HB también Skyactive y nos gusta correr entre los 2 cuando se puede, pero en cuanto llega la curva definitivamemte no le puedo seguir el paso.

Alguien sabe por qué a los Hatchback les va mejor en ese aspecto?
 

leonardosanchez

Antiguo y Clásico
Abr 9, 2010
3,193
Y si el auto es Hatchback, el comportamiento yo he podido notar que es aún mejor, permite llevarlo mas al límite en curvas en comparación al sedan, yo pj tengo un M3 Skyactive sedan y mi hermano el HB también Skyactive y nos gusta correr entre los 2 cuando se puede, pero en cuanto llega la curva definitivamemte no le puedo seguir el paso.

Alguien sabe por qué a los Hatchback les va mejor en ese aspecto?
Tal vez por peso y centro de masa... pero no debería ser tan marcado. De pronto su hermano es más "psyco"