General de los Renault Sandero y Stepway (2009-2015)

Carlosfp

Antiguo y Clásico
Abr 8, 2008
6,489
Alejo1101 dijo:
2 de 10 en 2009 (eso es el 20%) se me hace una cifra altisima de problematica... renault la verdad no me da ni 5 de confiabilidad aún... la perdio todita como ud dice

Unas de cal, otras de arena. El problema es la falta de capacitación técnica en el aspecto electrónico, el cual es muy preciso y suceptible de cualquier cambio de tensión o alimentación. Además es un error de Renault no tomar las precauciones del caso para la exportación/importación de los vehículos.

Y ningún aparato electrónico está a salvo de sufrir si no se tienen las precauciones del caso.
 

CHICHO

Despegó motor
Ago 28, 2008
369
Pilotico:
No hablemos de guerra entre marcas, pero cuando renault estabilice la vaina de calidad electronica, ensamblaje y partes plasticas (que va logrando en europa) van a vender como arroz los carros nuevos, asi como lo hace mazda y chevrolet, donde la competencia va a ser decente y no va a salir damnificado ninguno de los usuarios. Porque viendolo bien, a los franceses les falta poco para perfeccionar sus cosas ya que el carro en muy bueno, tiene excelente sistema de seguridad, chasis, suspension, confort y equipamiento. les faltaba analizar la vaina electronica y quedaban listos.

Hay muchas cosas ciertas en todo lo que expone, pero creo que los japoneses se han adelantado enormemente a los franceses. Renault como usted dice se dejo cojer ventaja. Ahora le tocara recurrir a toda la tecnologia para equipararse con mazda, chevrolet, los mismos hyundai, kia, etc.
Si no mira las pruebas de seguridad y observara que un logan o un sandero, no le ganan en seguridad a un mazda, mas bien esta por los lados de los aveos.
Hay un tema exclusivo de Manuel89 sobre los test de la Euronap...
hay esta el link
http://www.automovilescolombia.com/foro/viewtopic.php?t=972&highlight=Recopilación+seguridad[/quote]
 

Alejo1101

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Feb 1, 2008
15,412
recordemos que renault ya perdio la soberania por decirlo de algun modo y la independencia. La mayoria de carros tienen algo de Nissan y eso les ayuda a que suba la calidad, porque solitos creo que no iban a poder
 

JON_08

Antiguo y Clásico
Feb 3, 2008
1,360
Hay muchas cosas ciertas en todo lo que expone, pero creo que los japoneses se han adelantado enormemente a los franceses. Renault como usted dice se dejo cojer ventaja. Ahora le tocara recurrir a toda la tecnologia para equipararse con mazda, chevrolet, los mismos hyundai, kia, etc.
Si no mira las pruebas de seguridad y observara que un logan o un sandero, no le ganan en seguridad a un mazda, mas bien esta por los lados de los aveos.
Hay un tema exclusivo de Manuel89 sobre los test de la Euronap...


Los Japoneses tienen un sistema de aseguramiento de calidad muy bien fundamentado, por ello sus resultados en materia de confiabilidad, la frase de nadie es profeta en su tierra aplica a Deming un norteamericano cuyas premisas se aplicaron en Japon y lograron el llamado "milagro Japones" antes de la aplicacion de las premisas de calidad, los productos Japoneses eran el equivalente Chino actual y el Coreano de hace unos 5 años.

Hablando de seguridad Renault es de los fabricantes con mayores cotas en este aspecto, de acuerdo con las pruebas Euroncap, unicamente el twingo II tiene 4 estrellas, todos los demas vehiculos de Renault poseen 5 estrellas, el clio II que actualmente se vende en Colombia, fue desarrollado hace mas de una decada y obtuvo 4 estrellas en EuroNcap, en ese momento, Kia y Hyundai apenas estaban iniciando en aspectos de seguridad.

Recordemos que el Sandero y Logan provienen de Dacia y sus desarrollos en esa materia aun son recientes a pesar de aprovechar la experiencia de Renault, adicionalmente segun el posicionamiento de sus fabricantes, estos autos estan pensados para competir en mercados emergentes a bajo costo, pero en poco tiempo alcanzaran mejores notas, como la han venido obteniendo Hyunday Kia, es optimo comparar los resultados del logan con un aveo o un getz en Europa, pero en el caso del getz que pierde ABS y Air bags en Colombia dificilmente alcanzaria 1/2 estrella en proteccion de ocupantes en una prueba de choque.

Es bueno resaltar que las tecnologias en seguridad son de compañias diferentes a los fabricantes, quienes de acuerdo con sus mercados y presupuestos montan los ultimos desarrollos en sus autos (uno de estos proveedores es BOSCH, quien el proximo año pondrá al servicio de los fabricantes la 9na generación del sistema ABS) esto tambien es importante de mencionar, a pesar que varios modelos de carros ofrecen ABS uno puede ser de 8va generación y el otro de 6ta, para bajar costos, obviamente no presentan igualdad de resultados.

Esa recopilacion de Manuel es muy buena, deberia ser un post de seguridad fijo
 

Carlosfp

Antiguo y Clásico
Abr 8, 2008
6,489
Ya que estamos en el tema del Sandero y hablando de seguridad, el Logan y Sandero tienen sistema de frenos ABS Bosch 8.0. A pesar de ser Low Cost, en Renault no escatiman en gastos en lo referente a seguridad. Punto para Renault.
 

JCV

Nuevo usuario
Feb 4, 2008
3,479
mmmm, no me convence una cosa; de que me sirve consolarme con unos bosch8.0 si el resto del carro es tecnologia "no reciente"? (por llamarlo de alguna manera);
no niego...es un punto a favor, pero "low cost" es un concepto global para el carro, que se desvirtua cuando le ponen precio "normal" en Colombia y lo venden casi a precio de mazda2 (el sandero).

Renault hace rato quedo atras (independiente de las ventas o de los fans); solo ver como lo consideran en Europa frente a los alemanes ; son carros que se caen a pedazos.......Nissan de alguna manera lo ha rescatado; Dacia ha sido un salvavidas de bajo costo para venderle a los paises con menor poder adquisitivo.

Puede que como dicen, a un mediano plazo, la aventura tercermundista de Renault (logan-sandero) de frutos y evolucione, quizas mas rapido que un desarrollo chino.
 

Carlosfp

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Abr 8, 2008
6,489
JCV dijo:
mmmm, no me convence una cosa; de que me sirve consolarme con unos bosch8.0 si el resto del carro es tecnologia "no reciente"? (por llamarlo de alguna manera);
no niego...es un punto a favor, pero "low cost" es un concepto global para el carro, que se desvirtua cuando le ponen precio "normal" en Colombia y lo venden casi a precio de mazda2 (el sandero).

Renault hace rato quedo atras (independiente de las ventas o de los fans); solo ver como lo consideran en Europa frente a los alemanes ; son carros que se caen a pedazos.......Nissan de alguna manera lo ha rescatado; Dacia ha sido un salvavidas de bajo costo para venderle a los paises con menor poder adquisitivo.

Puede que como dicen, a un mediano plazo, la aventura tercermundista de Renault (logan-sandero) de frutos y evolucione, quizas mas rapido que un desarrollo chino.

Sí claro, el asunto se resume a los costos del carro en Colombia, a pesar de ser un producto robusto y confiable -y a eso me refiero al mencionar el sistema de frenos y los motores que usan en otros países, como el 1.5 dCi de 86 HP y el 1.6 16V-, pero sin grandes pretensiones de calidad.

Ojalá la alianza con Nissan le inyecte la calidad en ensamble y ajuste a los Renault, como comentaba Pilotico y lo mencionás vos, JC.
 

XJ6

Moderador
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Feb 1, 2008
17,173
Y eso que se supone que fue Renault el que salvó a Nissan ¿no? :p

Una vez mas lo digo, Renault es una marca generalista aquí y en Europa. Tener un Renault no da status de nada, solo que en el viejo continente compite con productos de vanguardia en diseño. Renault tiene plus mundiales: stándares de seguridad y redes de servicio.

Para latinoamérica, la política de Goshn es muy clara, vender, vender y vender lo que la gran mayoria quiere: un producto conocido, barato y con buen respaldo y si encima a Renault le sale barato hacerlo, mejor, si se puede usar CKD inagotablemente, excelente. Tambien a L.A. traen lo ultimo en tecnologia (Laguna, Scenic, Koleos). Bueno, para ellos también hay mercado. Pero la ganancia está en la clase media.

El genio de este man es decir "muéstrenme los proyectos d ecarro popular que tienen" y apareció el XC90 (Logan) y demás y el hombre qué dijo: "Llévense esto para Rumania, Colombia, Irán, Turquía y donde tengamos plantas y llenen el mercado con eso". Es la política del R4,6,12, que puso a Renault en el mapa mundial de constructores y construyó un nombre dentro de las comunidades donde hoy vende, como Colombia, donde todavía la gente lo compra por ser, entre otras cosas "El carro colombiano"
 

JON_08

Antiguo y Clásico
Feb 3, 2008
1,360
XJ6 dijo:
Y eso que se supone que fue Renault el que salvó a Nissan ¿no? :p

XJ6 comparto tu inquietud, pues hasta donde se, Renault compro mas participación en Nissan que Nissan en Renault y las estrategias de Goshn unidas a la inversion de Renault conjuraron la crisis de Nissan.

JVC de que me sirve un carro con equipo de seguridad si en Europa van en la version 8.0 de ABS y yo presento 6.0 (aunque la mayoria del publico lo ignore) ? y peor aun si en Colombia presenta version 0.0, la diferencia de los carros antiguos con los carros modernos es el uso de electronica y sistemas de seguridad, de acuerdo con eso cual sera mas obsoleto?

Los materiales y terminados de un megane II dynamique son de los mejores que hay en su segmento, su equipamiento es sobresaliente, lo digo con razon de causa tuve uno y es de los mejores carros que he tenido, comparandolo con un mazda 3 sedan (tambien tuve uno) y aun con el bmw 320, que es de otro segmento, no sale mal librado y nunca se despedazo, no confio mucho en la version es que un amigo del primo del cuñado de un tio, manejo uno y se le daño todo el motor al frenar.

Ahora de acuerdo como se presenta el mercado con los cambios de tecnologias que se avecinan para reemplazar los motores de combustion interna, los carros de bajo costo cobran mas importancia y muchas de las marcas mas reconocidas a nivel mundial estan desarrollando su modelo propio.

En lo que si concuerdo es que el precio del sandero esta un poco alto unos 4'000.000 por abajo le daria mas competividad
 

M89

Administrador
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Feb 1, 2008
19,826
XJ6 dijo:
Y eso que se supone que fue Renault el que salvó a Nissan ¿no? :p

Una vez mas lo digo, Renault es una marca generalista aquí y en Europa. Tener un Renault no da status de nada, solo que en el viejo continente compite con productos de vanguardia en diseño. Renault tiene plus mundiales: stándares de seguridad y redes de servicio.

Para latinoamérica, la política de Goshn es muy clara, vender, vender y vender lo que la gran mayoria quiere: un producto conocido, barato y con buen respaldo y si encima a Renault le sale barato hacerlo, mejor, si se puede usar CKD inagotablemente, excelente. Tambien a L.A. traen lo ultimo en tecnologia (Laguna, Scenic, Koleos). Bueno, para ellos también hay mercado. Pero la ganancia está en la clase media.

El genio de este man es decir "muéstrenme los proyectos d ecarro popular que tienen" y apareció el XC90 (Logan) y demás y el hombre qué dijo: "Llévense esto para Rumania, Colombia, Irán, Turquía y donde tengamos plantas y llenen el mercado con eso". Es la política del R4,6,12, que puso a Renault en el mapa mundial de constructores y construyó un nombre dentro de las comunidades donde hoy vende, como Colombia, donde todavía la gente lo compra por ser, entre otras cosas "El carro colombiano"



XC90 :p :p :p , se le fue una "C".



Triste pero cierto, igual, los que piden Clio III deben ser una miserable minoría al lado del que quiere Sandero, pero al menos deberían venderlos ambos, y abarcar más público.



Saludos...............
 

JCV

Nuevo usuario
Feb 4, 2008
3,479
JON_08 dijo:
XJ6 dijo:
Y eso que se supone que fue Renault el que salvó a Nissan ¿no? :p

de que me sirve un carro con equipo de seguridad si en Europa van en la version 8.0 de ABS y yo presento 6.0 (aunque la mayoria del publico lo ignore) ? y peor aun si en Colombia presenta version 0.0, la diferencia de los carros antiguos con los carros modernos es el uso de electronica y sistemas de seguridad, de acuerdo con eso cual sera mas obsoleto?


En lo que si concuerdo es que el precio del sandero esta un poco alto unos 4'000.000 por abajo le daria mas competividad

hombre; ambos son obsoletos; uno porque dice que tiene abs de ultima generacion pero el motor es de hace 2 generaciones. y el otro porque tiene motor de ultima generacion pero con abs 0.0

ya depende de la persona (y no va con lo incauto, ni con lo que sepa...digo, para no ofender a nadie); algunos prefieren un carro mas viejo maquillado de nuevo otros uno nuevo incompleto y otros ninguno de los 2.

y ojo, que la paranoia actual es tal, que ahora resulta un abs 6.0 es menos valido que uno 8.0; tal vez tecnicamente si, pero entonces en la practica el 6.0 no salvara vidas ?...aun estando en Europa?
 

M89

Administrador
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Feb 1, 2008
19,826
Toca tener en cuenta que un ABS 1,1 (referencia inventada) siempre va a ser mejor que no tenerlo, por poner un ejemplo, por más nuevo que sea el carro, le quitan sus accesorios y queda peor....cosas de nuestro mercado.




Saludos................
 

JCV

Nuevo usuario
Feb 4, 2008
3,479
Manuel89 dijo:
Toca tener en cuenta que un ABS 1,1 (referencia inventada) siempre va a ser mejor que no tenerlo, por poner un ejemplo, por más nuevo que sea el carro, le quitan sus accesorios y queda peor....cosas de nuestro mercado.




Saludos................

seguro sucede; pero el punto de partida es : realmente vale la pena un abs de ultima tecnologia (8.0 y hasta mas) con un motor no tan nuevo ? ; porque hasta donde entiendo el motor es el corazon del carro; es lo principal; que tenga abs 8.0 es una consolacion (salva vidas pero el motor sigue viejo desde nuevo).

siendo sensatos; es mejor buscar un motor de ultima tecnologia, con un carro global y actualizado; completo, incluyendo "todos"los componentes..........

lo que veo es un tono de consolacion porque somos mercado tercermundista y cualquier cosita adicional que traiga el carro es una bendicion; y para colmo, siempre comparandola con las marcas que no traigan x o y componente (especialmente airbags y abs); como para sentir que la cosa no esta mal y hay peores;

nooo, las cosas son como son....el sandero y el logan son carros que nacieron viejos, diseñados para venderle a los paises pobres y salvar economicamente una compañia mediocre...
 

M89

Administrador
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Feb 1, 2008
19,826
JCV dijo:
Manuel89 dijo:
Toca tener en cuenta que un ABS 1,1 (referencia inventada) siempre va a ser mejor que no tenerlo, por poner un ejemplo, por más nuevo que sea el carro, le quitan sus accesorios y queda peor....cosas de nuestro mercado.




Saludos................

seguro sucede; pero el punto de partida es : realmente vale la pena un abs de ultima tecnologia (8.0 y hasta mas) con un motor no tan nuevo ? ; porque hasta donde entiendo el motor es el corazon del carro; es lo principal; que tenga abs 8.0 es una consolacion (salva vidas pero el motor sigue viejo desde nuevo).

siendo sensatos; es mejor buscar un motor de ultima tecnologia, con un carro global y actualizado; completo, incluyendo "todos"los componentes..........

lo que veo es un tono de consolacion porque somos mercado tercermundista y cualquier cosita adicional que traiga el carro es una bendicion; y para colmo, siempre comparandola con las marcas que no traigan x o y componente (especialmente airbags y abs); como para sentir que la cosa no esta mal y hay peores;

nooo, las cosas son como son....el sandero y el logan son carros que nacieron viejos, diseñados para venderle a los paises pobres y salvar economicamente una compañia mediocre...



¿Y esto que es, entonces? :twisted:


Yo al proyecto del Logan y el Sandero lo veo muy bien, es racionalizar el vehículo al máximo, un medio de transporte básico, sin alma, sin pasión, perfecto para el parroquiano promedio que necesita su medio de transporte que tenga calidad, se mueva decentemente y no lo ponga en peligro a la primera frenada o estrellada, como ciertos productos orientales (lo malo es que lo cobran más caro de lo que deberían por estos proyectos de bajo costo...). Ya después vienen los carros más desarrollados que mejoran todo lo anterior o sacrifican cosas que no miran tantos otros clientes que mezclan ya más la razón y el corazón, y hay marcas que hacen las cosas tan bien que llevan los mejor de ambos mundos, pero por eso toca pagar.










Saludos.........
 

JON_08

Antiguo y Clásico
Feb 3, 2008
1,360
El proyecto logan ha sido un exito, tanto en los paises menos desarrollados y ahora en los mas desarrollados pues el carro no estaba en los planes para Europa y en este momento tiene buena demanda en España, Alemania, Francia, etc. cumple con lo que se desea de un buen medio de transporte, ademas su publicidad es directa, de entrada mencionan que es de bajo costo por lo tanto sabemos que esperar.
 

Carlosfp

Antiguo y Clásico
Abr 8, 2008
6,489
JON_08 dijo:
El proyecto logan ha sido un exito, tanto en los paises menos desarrollados y ahora en los mas desarrollados pues el carro no estaba en los planes para Europa y en este momento tiene buena demanda en España, Alemania, Francia, etc. cumple con lo que se desea de un buen medio de transporte, ademas su publicidad es directa, de entrada mencionan que es de bajo costo por lo tanto sabemos que esperar.

Por supuesto, no es ningún secreto y ese ha sido desde siempre el objetivo del proyecto X90, al punto de ser imitado por otros fabricantes, como lo mencionaron atrás.
 

M89

Administrador
Miembro del equipo
Feb 1, 2008
19,826
Lo que menciona JCV es muy válido y es cierto, un carro actual, de última tecnología, global, pero a que precio.....ese es el punto del Logan y el Sandero, tratar de acaparar condiciones y necesidades básicas pero a un precio menor, y para eso obviamente toca hacer sacrificios, pero deberían costar lo de un Low cost y no casi lo mismo que su gama equivalente.


Saludos...................
 

Carlosfp

Antiguo y Clásico
Abr 8, 2008
6,489
Manuel89 dijo:
Lo que menciona JCV es muy válido y es cierto, un carro actual, de última tecnología, global, pero a que precio.....ese es el punto del Logan y el Sandero, tratar de acaparar condiciones y necesidades básicas pero a un precio menor, y para eso obviamente toca hacer sacrificios, pero deberían costar lo de un Low cost y no casi lo mismo que su gama equivalente.

Saludos...................

De acuerdo, pero el hecho de ser Low Cost no le quita méritos como para que no traiga equipo de seguridad de última generación, de hecho es un plus que pocos en nuestro país, sin ser Low Cost, no tienen.

Ahora, simplemente hice el comentario de la versión del ABS 8.0 refiriéndome a que, por costos, perfectamente hubiesen podido meterle un sistema ABS cualquiera, o de bolsas de aire.
 

JCV

Nuevo usuario
Feb 4, 2008
3,479
Carlosfp dijo:
Manuel89 dijo:
Lo que menciona JCV es muy válido y es cierto, un carro actual, de última tecnología, global, pero a que precio.....ese es el punto del Logan y el Sandero, tratar de acaparar condiciones y necesidades básicas pero a un precio menor, y para eso obviamente toca hacer sacrificios, pero deberían costar lo de un Low cost y no casi lo mismo que su gama equivalente.

Saludos...................

De acuerdo, pero el hecho de ser Low Cost no le quita méritos como para que no traiga equipo de seguridad de última generación, de hecho es un plus que pocos en nuestro país, sin ser Low Cost, no tienen.

Ahora, simplemente hice el comentario de la versión del ABS 8.0 refiriéndome a que, por costos, perfectamente hubiesen podido meterle un sistema ABS cualquiera, o de bolsas de aire.

de acuerdo; es preciso que los traiga; sino vean el entry que no justifica porque desvirtua el bajo costo "bien equipado", tanto como lo desvirtua el bajo costo disfrazado de gama mas alta; entonces, no es pelarlos pero no disfrazarlos; el comprador no informado asumira que un sandero es competencia del clio o que es lo ultimo de renault ....esos 4 millones de mas (que son usura aprovechandose del mercado) desvirtuan completamente toda la idea...a nivel local.
 

PPGSM

Administrador, Presunto Robot
Miembro del equipo
Feb 23, 2008
63,069
Y mientras que aquí el Sandero no ha tenido el impacto esperado (aparentemente), en Europa sucede otra cosa:

Dacia esquiva la crisis subiendo un 53% sus ventas en Europa
Publicado el 16 de Oct del 2008, a las 2:14PM por Enrique García

En la actualidad son pocas las firmas de automóviles que pueden presumir de incrementar sus ventas en Europa. Dacia, inmersa en la actualización de su gama, puede estar satisfecha con los resultados obtenidos en Septiembre, que indican una subida del 53,4% respecto al mismo mes del 2007.

El éxito de Dacia en Europa se debe a la introducción del Sandero, que ya es el modelo más vendido de la marca rumana por encima del Logan berlina y MCV. Y las buenas noticias parece que se mantendrán en los próximos meses con la llegada de las versiones diésel del Sandero a todos los países y el lanzamiento del MCV 2009, con importantes cambios estéticos.